Gandalf 4.12.2009 12:32

Re: Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých

Proboha, o těch autech a o těch schodech to už nikde neříkejte. Živě si dovedu představit, že se toho chytí nějaký úředník z Bruselu  a do několika měsíců to bude nařízeno v celém Svazu Evropských Socialistických Republik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 4.12.2009 9:20

Očkovat se nechávám

Proti sezoní chřipce se nechávám očkovat a ýádné problémy jsem nikdy neměl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pteryx 4.12.2009 9:55

Re: Očkovat se nenechávám

Očividně nejste nějaký fanatik, připadá mi že skutečně píšete z vlastní zkušenosti - což je vzácné. Shoduje se to s tím, co pozoruji kolem sebe. Jeden kolega (sportovec, zdravím doslova kypící) se taky kdysi nechal naočkovat proti chřipce a pravděppodobně si takhle taky naboural imunitní systém. Nerozumím tomu, že se těmito případy nikdo vědecky nezabývá, připadá mi že nám zde ty naše autority skutečně přinejmenším dluží vysvětlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Vlk 4.12.2009 10:11

Re: Očkovat se nenechávám

Taky to trochu nechápu. Když se mrknete do statistik a výsledků testů, vyjde vám, že mít komplikace po očkování je stejně pravděpodobné, jako že vyhrajete ve Sportce. Nicméně, já ty lidi znám, nevymýšlím si to, nejsem nějaký potírač očkování, to vůbec ne.

Tak kde je chyba? Spiknutí? Na to nevěřím už hodně dlouho. Náhoda? No, možná, ale dost nepravděpodobná. Nebo se ty statistiky blbě vyhodnocují a prostě tyhle případy neobsahují? Nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 4.12.2009 10:53

Re: Očkovat se nenechávám

Ale očkování proti chřipce má fungovat jen proti chřipce. Na nějaké virózy, které asi měli manželčiny rodiče nemá žádný vliv. Ale očkování není povinné, kdo nechce, očkovat se nemusí. Jen je mi trochu divné, že ve většině vyspělejších států se očkuje proti chřipce už léta ve velkém a lidi si na tyhle problémy tolik nestěžují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 4.12.2009 8:32

Re: Pane doktore Šafránku

Tedy nejsem pan doktor, ale co vím, tak většina, očkovaná Influvacem, se další vakcíně dost brání 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kučerová 4.12.2009 8:43

Re: Pane doktore Šafránku

Influvacem očkujeme každý rok, no problem. Zajímá mě ten Pandremix.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kučerová 4.12.2009 8:45

Re: Pane doktore Šafránku

Nebo Pandemrix , zkrátka antiprasečák

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 4.12.2009 8:47

Re: Pane doktore Šafránku

No vždyť říkám. Nikdo zatím neví, jak se ty dvě vakcíny snesou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kučerová 4.12.2009 8:58

Re: Pane doktore Šafránku

Aha, dík za info! Příspěvek předtím jsem nepochopila, myslela jsem, že očkovaní Influvacem se brání témuž očkování v další sezóně. Omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 4.12.2009 15:11

Re: Pane doktore Šafránku

Oficialne je mozno ockovat obe naraz, ci v odstupu 14 dni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sue 4.12.2009 17:35

Re: Pane doktore Šafránku

Influvac je šetrný, prostě je normální, když po vakcinaci je malá reakce - bolesti hlavy, pocit, že na Vás leze viróza, bolest v místě vpichu.... Je to reakce organismu na vpravený antigen, a to je to co chceme - po ní a při ní probíhá tvorba protilátek, které nás ochrání před příslušným onemocněním. To je ten žádoucí efekt. Ve větších nemocnicích - např. fakultních existují tzv. vakcinační centra - zavolejte si do některé a poraďte se přímo tam - a všechny, kteří teď po mně "skočí" a budou mi nadávat,že jsme spolu s kolegy podplaceni farmaceutickými koncerny a apod. ubezpečuji touto cestou, že tomu tak není, pouze používám mozek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kučerová 4.12.2009 8:24

Re: Jděte se s očkováním bodnout!

No, máme jeich už 22 (těch 8 dalších od včerejška) a epidemie  teprve začíná, údaj 2000 - 2500 úmrtí na chřipku se vztahuje na celou chřipkovou sezónu. Uvažujte, člověče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š.Š. 4.12.2009 8:36

Re: Autor se dovolává selského rozumu. Nic proti tomu, ale můj selský rozum

 Milý příteli, podud to nevíte, stát už za vakcíny zaplatil a zdravotnickým zařízením je rozdává. Kromě toho jiná vakcína k dispozici není. Obviňovat autora článku z reklamy svědčí o základní neznalosti problému.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nediskutér 4.12.2009 8:00

Re: Nechápu ten odpor k očkování

A sudruh Hus a Jirásko se obrátí v hrobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

skeptik 4.12.2009 8:13

Re: Nechápu ten odpor k očkování

A co nechat rozhodnutí na něm? Postavil jsi to tak, že buď je odborník a nechá se očkovat, v opačném případě odborně selže? Nemám rád tyhle imperativy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 4.12.2009 8:34

Re: Nechápu ten odpor k očkování

Ale samozřejmě, že je rozhodnutí na něm. Problém je v tom, že jako známá a respektovaná osobnost svým rozhodnutím ovlivňuje mnoho jiných zdravotníků,nemluvě o laicích. To už pak není jeho osobní věc.

Těch 2000 úmrtí na chřipku ročně je z velké části zbytečných, očkování by řadě z nich zabránilo. Ta hysterie proti očkování zabíjí lidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 4.12.2009 8:28

Re: Nechápu ten odpor k očkování

 Je pravda, ze zdravý muž středního věku chřipku přežije i bez očkování.

Španělskou chřipku vyvolal taky virus označený jako   H1N1. Tento virus zabíjel i "zdravé" mladé lidi ve věku 20-30 let. Pronikal hluboko do plic a příčinou úmrtí byl těžký zápal plic. I v dnešní době by byl velký problém s léčením takových pacientů.

Pasážováním viru přes vnímavé jedince nabírá virus na virulentnosti. Oslabovat začne až bude populace částečně promořená. Nikdo neví jak se bude virus dál chovat.

Možná bylo štěstí, že se virus začal šířit v letním období. Přesto bylo šíření velmi rychlé.

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 4.12.2009 9:57

Re: Nechápu ten odpor k očkování

A přesně z takového vývoje mají hygienici (a řekl bych ne zdaleka jen čeští - EU již má Evropské centrum pro kontrolu nemocí, obdobně jako USA) obavu. Současný H1N1 je chřipkový virus po tzv. schiftu, jako byl ten španělské chřipky. Bude skvělé, když už žádné proměny u něj nenastanou, ale extrapolace minulých zkušeností spíš napovídá, že k nim dojde. Ale i kdyby ne, celá ta debata, jak nás farmaceutické firmy chtějí strašením přimět k zaplacení za jejich vakcínu. To už máme totálně vymyté mozky marketingem supermarketů, ale tady jsme - zaplať bůh - pořád na poli vědy a zdravotnictví. Především pandemickou vakcínu platí stát. A zkuste si spočíst náklady na dávku vakcíny a náklady hospitaliace bytˇ jediného komplikovaného případu (který i přežije), s nucenou ventilací a veškerými opatřeními s tím spojenými. Řekl bych, že lepší bussiness stát nákupem vakcín udělat nemohl.  A víte, z jakého měsíce letošního roku je kmen ze kterého se vakcína dělá? Je vyprodukovaná z izolátu z H1N1 z července. Teď je prosinec. Připravil někdo v tak rekordním čase někdy v minulosti vakcínu, teď už se všemi potřebnými testy? Vědí diskutující, jak probíhá a jak je náročný proces schvalování a testování léčiv? Pro všechny případy - nejsem zdravotník, ani lékař ani farmaceut a s farmaceutickými firmami nemám nic společného. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 4.12.2009 12:14

Re: Nechápu ten odpor k očkování

To tedy znamená, že vakcina nebyla řádně testována a neprošla schvalovacím řízením jako jiná léčiva. Nebo jak to jste to myslel? To je dobře nebo špatně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 4.12.2009 14:55

Re: Nechápu ten odpor k očkování

Myslel jsem to v podstatě podle jednoho jadrného českého přísloví, složeného jen ze dvou slov.  V podstatě se ta vakcína neliší od jiných, postup byl převzatý z jiných, jen byl použit ten nový kmen. Adjuvans, včetně skvalenu, se, pokud vím, používá i u jiných vakcín. Co není asi úplně ideál, je ten thimerosal, který je tam kvůlí tomu, že ta vakcína je v lahvičce pro deset aplikací, nikoli v zatavených ampulích pro každého jednoho pacienta. Tím vzniká opakovaná manipulace, ergo nutnost přidat nějaký konzervant. To je ten thimerosal. ( Dělat to ale po jednotlivých ampulích, tak by asi vakcína dorazila před odjezdy do Chorvatska.) Jenže je tam v takřka "homeopatické" koncentraci, prostě dostanete ho stopové množství.  Nechal jsem si jej tedy spolu s vakcínou v klidu píchnout. Chtěl jsem ovšem zdůraznit, že by to bylo před několika lety asi dost nemyslitelné, udělat v takovém fofru vakcínu ( i přes to, že ten postup byl vlastně jen adaptován z těch už dávno odzkoušených) a ještě přitom stihnout všechny potřebné testy. To je pokud vím krom jiného celkem slušná byrokratická mašinérie. Tak mi ve světle toho přijde trošku zvláštní, ta masová reakce, že se nadává farmaceutickým firmám do vydřiduchů, hyen, které se živí na našem utrpení. No zadarmo to nedělají, neboť nejsou charita a musí asi také počítat cash flow a pod., ale vidím v tom postoji proti nim hodně zkreslené uvažování, trošku v duchu " oni nás chtějí připravit o tu báječnou elektroniku, co si můžem k Vánocům nakoupit, a místo toho jim máme platit za nějaké jejich elixíry, které stejně nevíme k čemu jsou, leda tak, že nám po nich bude ještě hůř...." . Slušnější přísloví je myslím, "nevidět si na špičku nosu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 4.12.2009 17:29

Re: Nechápu ten odpor k očkování

Na Ukrajině se právě tyto případy vyskytly. Fotografie plic zemřelých jsou někde na internetu. Byl tady odkaz v minulých dnech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gadd 4.12.2009 8:39

Re: Nechápu ten odpor k očkování

Za den se chřipka nevyleží, to je pravda. Já bych v tom ale nehledal odborné selhání , jako spíš mediální exhibicionismus, kterým mnohé celebrity trpí. Prof. Pirk se jistě slušně uživí chirurgií a určitě nemá zapotřebí se z existenčních důvodů zviditelňovat v bulváru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník I. 4.12.2009 10:02

Re: hysterický hygienik?

Kamarád svého času dělal okresního hygienika jedné z vnějších částí Prahy a od roku 1990 navštívil respektive prošel mnoho zemí světa jako poznávací turista. Očkovat se však nechával jen v rozsahu zákonných povinností jednotlivých zemí. Odborná skepse je asi něčím podložena. Já radši do tropů nejezdím vůbec, protože nesnážim živení komárů a jiných cizopasníků vlastním tělem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek