Kuchl 11.3.2009 18:46

Re: komunistická zdravotní péče říznutá ráthem

To chce na sociálku . 3000 to opravdu jsou velké peníze . Nebo si jako rodina něco odepřít a podpořit ji .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 11.3.2009 18:39

prekvapil me modra gumka BuBu, tedy prekvapil prijemne

komentare jsem jen preletel, obcas me nejaky zaujal. Soudruh BuBu docela rozumne argumentoval. Predpokladam, ze soudny clovek vi,ze kvalitni zdravotnictvi neni zadarmo, tedy neni proti pripojisteni, rozumnym regulacnim poplatkum proti zneuzivani . Ovsem, vsichni zdravotnici breci, ze maji malo penez, ze pece je draha. Kolik 30.-Kc receptu se vleze do "zlatych padaku", co na nich odleteli ti soudruzi managori z tech nemocnic ve Stred. Cechach, kolik penez se rozkradlo/prohospodarilo v Carlsbadu, kolik v HK, kolik Kc odtece diky korupci pharma firem, kolik podivne o miliony predrazeny pristroju se nakoupi. Takze soudruzi zdravotnici, laskave hledte zalatat ty diry kde unika cca 50 miliard Kc/rok a potom zjistite, ze penez na zdravotnictvi je docela dost, ovsem konci jinde nez by si pojistenci prali. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 11.3.2009 18:30

Evo

u tech nemoci, ktere nema nikdo v rodine se aspon da delat kalkulace pojistky na zaklade vseobecneho rizika v populaci.

Co naopak dedicne nemoci? Mam pacientku s Fabryho nemoci, rocni lecba Fabrazymem u nas stoji tak cca 180,000 $. Pacientka ma 8 deti. Pokud by se pro ne hledala komercni pojistka, tak to se spis podoba situaci, kdy chcete rychle uzavrit pozarni pojistku v dobe, kdy uz zacina horet dum a hasici jsou daleko.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 11.3.2009 18:11

Re: A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny?

Sazebniky jsem samozrejme videl, na pozadani Vam poslu nas. Pravda, neni z Ceska.

Jinak, pojistovny maji zajem spis chytit doktory, kteri vykazuji neprovedenou peci. Tam je podvod zcela jasny a nasledne rizeni jednoduche. U provedene pece je to mnohem komplikovanejsi. Dejme tomu, ze jste opravdu na ER nebyl pri smyslech a neurolog nechal udelat CT hlavy. Vy se pak proberete a napisete svoji pojistovne, ze to CT hlavy bylo zcela zbytecne. Co by mela pojistovna udelat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řemeslník 11.3.2009 17:51

Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ?

tak nějak.Já teda nemám  tolik ,co kamarád doktor,ale dělám asi třetinu.A nechci dělat víc.A vzdělání máme obdobné....a IQ taky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromir Hromádka 11.3.2009 17:50

komunistická zdravotní péče říznutá ráthem

Moje švagrova 69 má problémy s očima - stařecké problémy s tzv. makulou, čert pořádně ví, co to je, když neumíte latinsky, ale zkrátka přestává vidět. Léčí se to injekcemi a šlo by to i jinak, ale to by byla nadstandartní péče a pojišt¨ovna ty 3 tisíce odmítá zaplatit Švagrová si celý život platila nemocenskou,je v penzi ...s výhlidku na slepotu. Co dodat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pamětník 11.3.2009 17:46

Re: pokračování

ale...........1.090........víme,co se za to koupilo...Dneska asi 25.000 ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 11.3.2009 17:42

Re: pokračování

Doufám naopak, že přestanou brát pacoše na kusy a začnou konečně vnímat lidi jako klienty kupující si zdravotní péči. Zažil jsem oba přístupy, oba vedly k mému uzdravení ale ten druhý byl tak nějak přívětivější a logičtější :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan 11.3.2009 17:39

Re: Honzaku

tak nějak.Syn vyinkasoval 25.000 za prokazatelně zlámané (2x) a ne dost funkční předloktí,ale přeci to nebudou pojišťovat víckrát.Jak by to oceňovali ?To je fér....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 11.3.2009 17:39

Re: pokračování

Ale to bude přece vždycky. Dva různí doktoři/ordinace budou vždycky léčit trochu jinak a případně i v jiné kvalitě atd. A nějak se musí mezi ně pacienti rozdělit - otázka je jak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 11.3.2009 17:37

Re: pokračování

Aj, skoro jsem zapomněl, že MUDr dělají 6x víc zkoušek které jsou 8x těžší než mají ostatní budoucí dr. a ing. :-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladik53 11.3.2009 17:24

Re: Takových případů jsou tisíce

Ale mluvil. Navrhoval zvýšit pojistné, ale nikdo mu nebyl schopen (ani Filipiová) jestli a kolik peněz v systému vlastně chybí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 11.3.2009 17:17

A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny?

A co udelá tedy pojištovna, když si to vyžádám a pak ji napíšu, že ty a ty ukony byly provedeny s mým nesouhlasem, protože jsem zrovna nebyl při smyslech a zpětně je považuji za zcela nadbytečné. CO udělá? No přeci nic!!!

Viděl jste už nemocnici, kdy by byl zveřejněn nějaký sazebník?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

divitel 11.3.2009 17:10

Re: dobře sepsaný článek!

Neexistuje.m Zkoušeel jsem velmi podrobně. 60 let, srdce, vysoký tlak, astma. Vše kompenzováno, již léta bez potíží, ale pojistit se pouze na nemocenskou nelze. Hypotéka nelze. A to většinamých předků měla stejné potíže (astma, tlak, opakované infarkty) v dobách daleko horších možnostží léčby a VŠICHNI se dožili min. 84 let. Jeden děda 92. táta ještě žije, 88, máma umřela v 86. Přesto mě nikdo nepojistí. A to mám kardiologa, hepatologa, nefrologa, kardiovaskulární pracoviště IKEM, TRN-loga. Tam všude mám kartu, tam všude se objevím na kontrolu min. jednou za dva roky, kde jsou léky samozřejmě několikrát za rok. Tam všude se mohu při potížích obrátit a dostane se mi odborné a pohotové pomoci. Nic platno, nikdo mě nepojistí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 11.3.2009 17:05

Re: Honzaku

Fafo . Navíc, mnohé tyto chronické choroby dostane člověk, v jehož rodině široko daleko nikdo nic takového neměl. Já jsem byla pojištěná proti ušlé mzdě kvůli dlouhodobé nemoci. To jsem si uměla představit. Své syny jsme pojistili proti následkům úrazu. Ale že Vaše, oproti jiným dětem opravdu zdravé dítě dostane v pubertě DM1 - to Vás ani nenapadne.

Takže nezbývá IMHO než stále, celý život,  počítat s tím, že někdy by se rezervy mohly hodit a vše nespotřebovat. A pak už šetřit na něčem jiném, než je relativní kvalita života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 11.3.2009 16:56

Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ?

Nech ho platí ten, pro koho odvádí službu. " 

Pro uživatele služby je jedno, kolik máte titulů. Za to Vám peníze dávat nebudu. Budu Vám dávet peníze za to co pro mne uděláte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 11.3.2009 16:42

Re:Není důvod někoho z péče vyřadit z péče.

....není možné dlouhoddobě utrácet víc peněz než mám k dipozici.....              Vy myslíte, že to možné je? To si chcete půjčovat kde? Kdo bude půjčky platit?

V prní řadě si musíte udělat pořádek sami va svých řadách. Když peníze dostane Váš kolega, nemůžete je dostat Vy. Např. Ať obvodní lékař   ošetří "svoje" pacienty na které dostává kapitační platbu, alespoň do konce pracovní doby. Obvodní lékaři nedrží pohotovostní služby. Všechni chodí do nemocnice. Pokud jdou na pohotovost do nemocnice, tak  nemocnice nepracuje zdarma. To jsou všechno úniky peněz. Ať si odborní lékaři nepřeposílají pacienty na jedné chodbě od jednoho odborníka ke druhému zbytečně.ˇmám obavu, že mne omylem pošlou i na gynekologii. Pokud budete mít zájem, tak Vám ještě napíši toho víc. Ale já si nečiním nárok ani nemám potřebu to řešit.

Léky hradit u pacientů, kteří berou léky dlouhodobě a kteří potřebují finančně náročnou léčbu. Dát pouze limit na maximální roční platbu za léky. 

Je nutná "brzda" proti nadužívání péče pacientem. Měl by být finančně zainteresován na využívání péče. 

Mnozí lékaři jsou proti tzv. regulačním poplatkům. Farmaceutiké firmy měly v roce 2008 o 2 miliardy nižší zisky. Za koho "kopou" tito lidé, kteří s takovou vehemencí jsou proti poplatkům v hotovosti. Navíc jsou to peníze, které zůstávají tam kde patří t.j. u poskytovatelů péče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 11.3.2009 16:02

Re: Automaticky poskytované služby, ačkoli o ne pacient nestojí?

nemám nějak představu, jak budu potvrzovat, co se mnou lékaři ve stvau bezvědomí prováděli....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 11.3.2009 15:46

Re: Vážený HK

Ad"  Chtěl jsem jenom říct, že není možné dlouhoddobě utrácet víc peněz než mám k dipozici."

OK, tak koho byste navrhoval z leceni vyradit jako prvniho?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 11.3.2009 15:44

Pacosi

Viděli jste někdo účet od lékaře a s pěkně rozepsanými položkami ? Já ne,i když všude jinde toto je samozřejmost .

A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 11.3.2009 15:44

Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ?

Ad "Nech ho platí ten, pro koho odvádí službu. "

Znamena to, ze jste pro zavedeni pokladenskeho systemu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 11.3.2009 15:39

Re: pokračování

Ahoj, pacosi. A jak dlouho jsi na toho konstruktera studoval? Kolik jsi musel  slouzit statnich zkousek, atestaci? Jo, jeste jsi zapomnel, ze mas  stejny zaludek...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 11.3.2009 15:36

Re: pokračování

Ano, tak to je. Ono existuje  tech limitu a regulaci existuje i vice. Zakladni jsou dva 1)limit na 1 rodne cislo (na jednoho nemocneho) za ucetni obdobi - pololeti.  - dano pevnou castkou, tzv. smluvne dohodnutou mezi ZP a ZZ. 2) limit celkove uhrady pro dane ZZ za ucetni obdobi  - pololeti - dan vysi uhrady v tzv.  srovnavacim obdobim, tzn. vysi uhrady v minulem pololeti. A jak to funguje v praxi? Napr. pro bezne rehabilitani zarizeni  je pojistovnou stanoven limit uhrady na 1 rodne cislo za pololeti 1800,- Kc. Tato castka s bidou  postacuje na beznou zakladni peci o vertebropata s bolestivym stavem ci na bezny pourazovy stav - reseno 2-3 tydny. ALE prijde-li nemocny v uctovacim obdobi (v pololeti) nejdrive s pourazovym stavem a castku vycerpa, prichazi-li v tomtez obdobi  s bolestmi v zadech je pripadne nasledna rehabilitacni pece o nemocneho provadena na naklady ZZ. Jak z toho - rodna cisla "naredit" nemocnymi, kteri prakticky zadnou peci nepotrebuji. ALE, kde je vzit? Kdo bude chodit k lekari, kdyz nemusi? A ten limit za pololeti? Prijde-li k Vam od dane pojistovny v danem pololeti vice nemocnych, poskytnete-li jim vice pece, je vam uhrazena  pouze  castka do vyse onoho limitu. Ty nemocne nad limit osetrujete opet na sve naklady.

Jak z toho? Omezit peci, snazit se usetrit na "1 rodnem cisle", neposkytnout nemocnemu vse, co by byti poskytnuto melo, natoz mohlo, pripadne neordinovat   - proste z ordinace zmizet.

A priklad z praxe? Prave jsem dostal vyuctovani pece naseho zarizeni o pojistence jedne ze ZP za 11/08. Uctovano pojistovne 27 000,-, ZP poskytnuti pece uznano a uhrada?  0, ano nula Kc. Proc? Prekrocen limit za uctovaci obdobi. Co z toho vyplyva? I  pece v 12/09 byla poskytnuta na naklady naseho zarizeni. Ergo kladivko, pece poskytovana 6 mesicu, uhrazenÿ pouze 4 mesice.

Pokud si tukate na celo, cinite tak opravnene. Ano, jsem blb... Jsem vsak star a jiny uz asi nebudu. Alespon je to ku prospechu nemocnych.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 11.3.2009 15:24

Honzaku

auto opravené po havárii vám pojistí.

To jiste ano. Ale NIKDO Vam nepojisti prave havarovane auto na nasledky uz probehle havarie. A u chronickych a priznejme si nevylecitelnych nemoci by tohle asi byla nejblizsi analogie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pacoš 11.3.2009 15:17

Re: pokračování

Ano Cyrilku, v cizině je hodně práce a musí být kvalitní.Proto se nebojím,žeby tam naši "lékaři" utekli. A zkus dělat konstuktéra. I já měl před 50ti léty jen 1090 Kčs,ale hrubého.Nic si z toho nedělej.       Nazdar!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 11.3.2009 15:11

Re: Vážený HK

U nás je to často obráceně, lempl bere více, než kvalitní lékař-.............             Tak to je.

....druhou stranu 677 Kč na tzv státního pojištěnce,.....  To je taky pravda, ale já myslím, že by měla fungovat především solidarita zdravého s nemocným, mladého se starým. Odvod za tzv. státní pojištěnce je odvod z jiných daní. Ale to nechci komentovat. Chtěl jsem jenom říct, že není možné dlouhoddobě utrácet víc peněz než mám k dipozici.

 se 2 atestacemi na 3( Německo)-10 ( USA) násobku průměru..   Já jsem pro, ale stejně si myslím, že se nedá argumetovat tím, že někdo něco ví. Musí být placený za to co udělá.

To, že bude ve špitále x profesorů, kteří budou pronášet moudra, pomůže nemocnici pouze od peněz, které by mohli dostat ti, kteří skutečně pracují. To, že někdo někde vymýšlí roční stáže lékařů před atestací je pouze automat na peníze.

Bez změny systému a financování péče nehnete s ničím. Nehnete s těmi lékaři, kteří mají kapitační platbu, ve 13 hod. je neseženete a mají den "na papíry" a neslouží služby.  Nehnete s těmi, kteří si volají zbytečně pacienty na kontrolu a mají vydělané. Nehnete s těmi, kteří si zavolají rychlou, aby je odvezla na rehabilitaci. Můžu klidně pokračovat. Toto lidé vidí a ptají se na to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pacoš 11.3.2009 15:04

Re: Automaticky poskytované služby, ačkoli o ne pacient nestojí?

A podle mne je ten Černý Petr na straně toho,kdo službu přijal,tedy u pacienta.Takovou drahou službu mám dostat s řádným vyúčtováním a teprve s mým podpisem je proplatitelná. Potom se pojišťovna bude dohadovat jen se mnou o tom,co mi uhradí a co uhradím já jí jako nadstandart. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 11.3.2009 14:52

Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ?

Ale téměř každý předpokládá, že dostane stejnou léčbu jako rakouský pacient

Kdo je to každý? Já to nepředpokládám. Nemám taky příjem jako člověk stejného vzdělání v Rakousku. V Rakousku jsou placení za to, že mají vzdělání? Jsou placeni podle toho kolik odvedou práce.

Dobrovolně nedám ani korunu. Myslíte, že na daních budu odvádět za chvíli 70% mzdy a odpoledne si půjdu nasušit seno na zimu? Nebo jakou máte o tom představu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 11.3.2009 14:45

Re: pokračování

Nějaké limity být musí, na všechno prostě není a nikdy nebude.

Ve zdravotnictví by měla platit subsidiarita, součástí které je solidarita. Asi vždycky budou peníze chybět. Pokud vycházím z dnešního systému financování zdravotní péče, tak by měly být finanční prostředky z "pojištění" především pro lidi chronicky nemocné a ty, kteří potřebují finančně náročnou léčbu. Lidé, kteří potřebují léčbu "jednorázovou by si mohli platit léky v hotovosti.

Není dlouhodobě únosné, aby někteří platili tisíce korun měsíčně a jiní si chodili do lékárny pro kapky do nosu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bubu 11.3.2009 14:45

Vážený pacoš

nejsem lékař, ale vidím do toho. Asi jste myslel 250mld, ne 250 mil. Když 250mld- je to méně- asi 200-220mld vydělíte 10 mil., vyjde Vám asi 780 Euro na občana na rok a to je 4x méně než v záp. Evropě. Pokud nevíte, tak ČRje na 1. místě na světě dle WHO co se týče cost- benefit- jinak řečeno- za málo peněz je v ČR poskytována vysoká úrověň a to navíc s nejmenší spoluúčastí v EU- 11%. Ano- 40 tis lékařů je malá voličská skupina, ostatních je podstatně více, takže politici mají jasno: Musí namlouvat občanům- voličům, že mají nárok všichni na kvalitní léčbu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek