Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Neviditelný trh se zdravím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
m.l. 11.3.2009 17:39Re: pokračování Ale to bude přece vždycky. Dva různí doktoři/ordinace budou vždycky léčit trochu jinak a případně i v jiné kvalitě atd. A nějak se musí mezi ně pacienti rozdělit - otázka je jak? |
|
|
Lída 11.3.2009 21:18Re: pokračování Budou léčit trochu jinak, to chápu. Ale nemělo by to být tak, že v jedné ordinaci nemáte šanci získat lék, který na stejnou chorobu v jiné ordinaci bez problémů získáte. Ne kvůli odbornému názoru lékaře, ale kvůli nějakému limitu, který vychází z toho, jací pacienti chodili do dané ordinace loni. |
|
|
Pacoš 11.3.2009 14:36Re: pokračování Až k slzám mne dojímají ty vaše finanční problémy, jak by jste všichni šli pracovat do ciziny,kde je hodně peněz za málo práce. Jen nevím kdo tedy rozkutá ročně 250 mil.z rozpočtu na zdravotnictví, když vás je zatím 40 tisíc ? Zkuste si to vydělit,já hloupý pacoš na to nemám. |
|
|
Cyril 11.3.2009 14:42Re: pokračování Ale "pacošiku" byl jsi v cizině ? Tam je hodně práce , musí být perfektní .A zkus udělat medicinu a mít nástupní plat kolem 5.000 Kč , já měl před 40 roky jen 1.090Kčs čistého s l dítětem .Zdraví Cyril. |
|
|
Pacoš 11.3.2009 15:17Re: pokračování Ano Cyrilku, v cizině je hodně práce a musí být kvalitní.Proto se nebojím,žeby tam naši "lékaři" utekli. A zkus dělat konstuktéra. I já měl před 50ti léty jen 1090 Kčs,ale hrubého.Nic si z toho nedělej. Nazdar! |
|
|
Bianca 11.3.2009 15:39Re: pokračování Ahoj, pacosi. A jak dlouho jsi na toho konstruktera studoval? Kolik jsi musel slouzit statnich zkousek, atestaci? Jo, jeste jsi zapomnel, ze mas stejny zaludek... |
|
|
m.l. 11.3.2009 17:37Re: pokračování Aj, skoro jsem zapomněl, že MUDr dělají 6x víc zkoušek které jsou 8x těžší než mají ostatní budoucí dr. a ing. :-)))) |
|
|
Bianca 13.3.2009 8:02Re: pokračování No, to je odbre, ze jsi si vzpomnel. Jeste to s Tebou neni tak spatne, abys nejakeho toho lekare potreboval:-))) |
|
|
pamětník 11.3.2009 17:46Re: pokračování ale...........1.090........víme,co se za to koupilo...Dneska asi 25.000 ? |
|
|
Bianca 13.3.2009 8:02Re: pokračování Dnes 14 500,- Kc |
|
|
bubu 11.3.2009 14:45Vážený pacoš nejsem lékař, ale vidím do toho. Asi jste myslel 250mld, ne 250 mil. Když 250mld- je to méně- asi 200-220mld vydělíte 10 mil., vyjde Vám asi 780 Euro na občana na rok a to je 4x méně než v záp. Evropě. Pokud nevíte, tak ČRje na 1. místě na světě dle WHO co se týče cost- benefit- jinak řečeno- za málo peněz je v ČR poskytována vysoká úrověň a to navíc s nejmenší spoluúčastí v EU- 11%. Ano- 40 tis lékařů je malá voličská skupina, ostatních je podstatně více, takže politici mají jasno: Musí namlouvat občanům- voličům, že mají nárok všichni na kvalitní léčbu. |
|
|
Bianca 11.3.2009 15:36Re: pokračování Ano, tak to je. Ono existuje tech limitu a regulaci existuje i vice. Zakladni jsou dva 1)limit na 1 rodne cislo (na jednoho nemocneho) za ucetni obdobi - pololeti. - dano pevnou castkou, tzv. smluvne dohodnutou mezi ZP a ZZ. 2) limit celkove uhrady pro dane ZZ za ucetni obdobi - pololeti - dan vysi uhrady v tzv. srovnavacim obdobim, tzn. vysi uhrady v minulem pololeti. A jak to funguje v praxi? Napr. pro bezne rehabilitani zarizeni je pojistovnou stanoven limit uhrady na 1 rodne cislo za pololeti 1800,- Kc. Tato castka s bidou postacuje na beznou zakladni peci o vertebropata s bolestivym stavem ci na bezny pourazovy stav - reseno 2-3 tydny. ALE prijde-li nemocny v uctovacim obdobi (v pololeti) nejdrive s pourazovym stavem a castku vycerpa, prichazi-li v tomtez obdobi s bolestmi v zadech je pripadne nasledna rehabilitacni pece o nemocneho provadena na naklady ZZ. Jak z toho - rodna cisla "naredit" nemocnymi, kteri prakticky zadnou peci nepotrebuji. ALE, kde je vzit? Kdo bude chodit k lekari, kdyz nemusi? A ten limit za pololeti? Prijde-li k Vam od dane pojistovny v danem pololeti vice nemocnych, poskytnete-li jim vice pece, je vam uhrazena pouze castka do vyse onoho limitu. Ty nemocne nad limit osetrujete opet na sve naklady. Jak z toho? Omezit peci, snazit se usetrit na "1 rodnem cisle", neposkytnout nemocnemu vse, co by byti poskytnuto melo, natoz mohlo, pripadne neordinovat - proste z ordinace zmizet. A priklad z praxe? Prave jsem dostal vyuctovani pece naseho zarizeni o pojistence jedne ze ZP za 11/08. Uctovano pojistovne 27 000,-, ZP poskytnuti pece uznano a uhrada? 0, ano nula Kc. Proc? Prekrocen limit za uctovaci obdobi. Co z toho vyplyva? I pece v 12/09 byla poskytnuta na naklady naseho zarizeni. Ergo kladivko, pece poskytovana 6 mesicu, uhrazenÿ pouze 4 mesice. Pokud si tukate na celo, cinite tak opravnene. Ano, jsem blb... Jsem vsak star a jiny uz asi nebudu. Alespon je to ku prospechu nemocnych. |
|
|
Cyril 11.3.2009 14:36Re: pokračování Pravda ,pravdoucí.A mladší ,pokud nezná řeč , dělá delera,bohužel.Kde je přísaha Hippokrata , kdy přesanou žvanit o klientech a budeme mít nemocné, aegroti a patients ,/Proč nová ministryně ,sama handikovaná , chce následovat Julínka a kšeftaře Oatachona ?Zdraví Vyril. |
|
|
m.l. 11.3.2009 17:42Re: pokračování Doufám naopak, že přestanou brát pacoše na kusy a začnou konečně vnímat lidi jako klienty kupující si zdravotní péči. Zažil jsem oba přístupy, oba vedly k mému uzdravení ale ten druhý byl tak nějak přívětivější a logičtější :-) |
|
|
DM2typu (ne tlusťoch, dědičný) 11.3.2009 21:31Re: pokračování Tak schválně koukám na výpis, který si vyžaduji od ZP každý rok (je to zdarma a pokud máte správnou ZP a certifikát, je to otázka pár hodin): KONTROLNÍ VYŠETŘENÍ DIABETOLOGEM 160 * ANALÝZA MOČI CHEMICKY 16 * ODBĚR KAPILÁRNÍ KRVE 17 * GLUKÓZA KVANTITATIVNÍ STANOVENÍ 12 * SEPARACE SÉRA NEBO PLAZMY 12 * GLYKOVANÝ HEMOGLOBIN 183 (1/rok) dohromady za rok (4x) mi to dělá cca 1000 Kč + 1 "dlouhodobý cukr" 190 = 1200 za rok. Syn šel jednou ke kožnímu, dostal mastičku div že ne mezi dveřmi a má CÍLENÉ VYŠETŘENÍ DERMATOLOGEM 217. |
|
|
Lída 12.3.2009 7:44Re: pokračování Není náhodou "dlouhodobý cukr" a glykovaný hemoglobin to samé? |
|
|
DM2 12.3.2009 9:25Re: pokračování Je, to jsem zohlednil, ten se dělá 1 až 2x za rok, čili ten výpočet jsou 4 návštěvy (každá odběr z prstu, vyšetření moči) + 1 g.h. |
|
|
JaS 11.3.2009 13:09Jenom nevím, proč se těm postupům říká "léčení", když to není léčení, ale udržování při životě. U cukrovky stejně jako u alergií apod. Léčení by mělo směřovat k vyléčení, ne? Vyléčený člověk je ten, který je zdravý a už další léčení nepotřebuje. Pokud současná medicina na léčení nestačí, tak se snaží aspoň udržovat při životě. V mnoha případech je ale problém v tom, že se medicína o léčení ani nesnaží (nesnaží se najít a odstranit příčinu), protože udržování stavu bez vyléčení je výnosnější. |
|
|
Vlado Z 11.3.2009 13:19Re: Jenom nevím, Nerozlišujete dokonavá a nedokonavá slovesa. Léčení je činnost, vyléčení kýžen¨ý výsledek. Ne každá snaha vede k úspěchu. Co se týče hledání a odstraňování příčin, rádi se od Vás necháme poučit... |
|
|
otec cukrovkáře 11.3.2009 13:20Re: Jenom nevím, no ,u cukrovky 1.typu se jedná opravdu jen o korekci obtíží (vždyť vám chybí kus těla),v tom je srovnatelná s úrazem(ztrátou),u alergií se o léčení mluvit může.Zajímavá je selektivní reakce imunitního systému,tam snad nějaké pokroky ve výzkumu nastanou.... |
|
|
Pavla B. 11.3.2009 13:47Re: Jenom nevím, U DMI se používá termín kompenzace. Dobře kompenzovaný diabetik může žít velmi podobně jako zdravý člověk a rovněž většinu svých parametrů má jako zdravý člověk, ale stojí to nějaké úsilí plus dost peněz. Příčina nemoci je jasná avšak odstranit ji není v silách současné medicíny. |
|
|
OMar 11.3.2009 14:08Re: Jenom nevím, to je sice zajímavý sematický problem, ale kdyby vás to neštěstí potkalo, asi by se vám moc nelíbilo, kbyby jsme vám řikali "budeme vás udržovat při životě inzulinem" (mimochodem, většina interních nemocí není vyléčitelná a jedná se jen o vámi navrhované "udržování při životě") |
|
|
H.K. 11.3.2009 12:59Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? ...... neviditelné ruce trhu a také o tom, že lidské zdraví nesmí být dáno na pospas této bezohledné neviditelné pracce. O tom, že zdravotnictví je služba a nikoliv byznys. Zdravotnictví je služba tak jako každá jiná. Platí zde stejná ekonomická pravidla t.j. nemůže se utratit víc peněz než lidé odvedou na zdravotní dani. Pokud se spotřebuje víc peněz, tak je otázka kdo chybějící peníze poskytne. Může to být sám pacient nebo "stát" ze státního rozpočtu t.j. plátce daně. Při stávajícím systému organizace a financování zdravotní péče je schopno zdravotnictví "spotřebovat" celý rozpočet. Na zdravotním stavu obyvatelstva se zdravotní péče podílí cca 8-10%. Nejvíc se na zdraví lidí odráží výživa, životní prostředí, stress, genetika a p. Toto může do značné míry ovlivnit každý z nás. Zdraví jednotlivce není vlastnictvím státu je to statek o který každý musí pečovat ve vlastním zájmu. Jsou onemocnění geneticky podmíněná nebo pacientem neovlivnitelná a to je potřeba řešit případ od případu. Nevím jestli je dobré na příkladu léčení diabetu hodnotit tzv. tržní systém hospodaření. Já si myslím, ze není. Tzv. neviditelná ruka trhu by měla stanovovat cenu zboží, služeb a práce. Mluvit dnes ve zdravotnictví o působení neviditelné ruky trhu, podle mého názoru vůbec nejde. Není zde žádná konkurence u dodavatelů léčiv ani u poskytovatelů péče. Kdo by měl stanovit cenu služby, práce a léčivých přípravků? |
|
|
bubu 11.3.2009 13:45Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? existujou Ricardovy ekonomické zákony- že do ceny práce se musí započítat taky doba potřebná,aby tu práci mohl dotyčný dělat a to u diabetologa dělá-6 let vysoké školy, 3 roky interní lékařství, 3 roky diabetologie- vše ukončeno atestační zkouškou. Takže nejdřív v 31 letech může dělat diabetologa a pak ho zdravotní pojišťovna " ocení" 130 Kč hrubého za jedno vyšetření .A tak je to u všech lékařů, média s oblibou uvádějí, že prům. plat lékaře v nemocnici je 44 tis Kč, ale nenapíšou, že je to za 300 hodin práce- tedy se službami- za cca 2 úvazky- což dělá 145 Kč na hodinu. Český pacient se vozí v Mercedesu za peníze na Trabanta. 200mld Kč ročně, co jde na léčení, dělá asi 750 Euro na občana na rok a za tyto "peníze" a s nejmenší spoluúčastí v EU- 11% má často lepší péči, než např. rakouský pacient , na kterého jde 2800 Euro a se spoluúčastí 25%. |
|
|
H.K. 11.3.2009 14:17Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? Plačete sice moc pěkně, ale na špatném hrobě. Já Vám nic neuberu, ale ani korunu nepřidám. Přeji Vám peněz co nejvíc, ale Vy jste moment¨álně placený z daní občanů ČR. Odvod daně ze mzdy, sociální a zdravotní pojištění činí cca 50%. Nedá se předpokládat, že někdo řekne plaťme víc, aby mohli přidat humáním lékařům. Pokud chcete mít příjem jako lékař v Rakousku, tak musíte jít do Rakouska. Na základě toho, že někdo chodil do školy, nikdo nikomu nedá ani korunu. Vědět neznamená umět. Mít informace je jedna věc, ale plat by měl, podle mého názoru, záviset na množství a kvalitě odvedené práce. Ono je docela jedno jestli má někdo několik titulů před jměnem nebo za jménem. Nech ho platí ten, pro koho odvádí službu. ...existujou Ricardovy ekonomické zákony- na základě čeho stanovují tyto "zákony" cenu? |
|
|
Lída 11.3.2009 14:33Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? To je zajímavé, nikdo neřekne, plaťme víc, aby se mohlo zaplatit lékařům víc. A ať si jde lékař, který chce víc, třeba do Rakouska. Ale téměř každý předpokládá, že dostane stejnou léčbu jako rakouský pacient. |
|
|
H.K. 11.3.2009 14:52Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? Ale téměř každý předpokládá, že dostane stejnou léčbu jako rakouský pacient Kdo je to každý? Já to nepředpokládám. Nemám taky příjem jako člověk stejného vzdělání v Rakousku. V Rakousku jsou placení za to, že mají vzdělání? Jsou placeni podle toho kolik odvedou práce. Dobrovolně nedám ani korunu. Myslíte, že na daních budu odvádět za chvíli 70% mzdy a odpoledne si půjdu nasušit seno na zimu? Nebo jakou máte o tom představu? |
|
|
Lída 11.3.2009 21:25Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? Pokud skutečně nepředpokládáte, že máte právo na stejnou péči jako třeba v Rakousku, pak beru, že taky nechcete platit doktory tolik jako v Rakousku. Jinak vy si fakt myslíte, že doktoři v Rakousku jsou víc placení, protože odvedou víc práce? |
|
|
H.K. 11.3.2009 22:09Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? Jinak vy si fakt myslíte, že doktoři v Rakousku jsou víc placení, protože odvedou víc práce? Já nevím kolik práce odvede doktor v Rakousku. Nebudu ani porovnávat pracovní výkonnost v Rakousku a ČR. V Rakousku mají mzdy takové, jaké dovoluje ekonomická situace lidí v Rakousku. Myslíte, že v Rakousku dělají lidé méně než v USA? Myslíte, že jsou stejně placeni jako v USA? Pokud chcete mít mzdu jako v USA musíte jít pracovat do USA, nemůžete zůstat v ČR nebo jít pracovat do Konga. To je stejné ve všech profesích. |
|
|
Lída 12.3.2009 7:53Re: Kdo by měl stanovovat cenu zdravotní služby ? To máte pravdu, pořád je celková úroveň platů v Rakousku, natož v USA, vyšší než tady. To fakt nemá cenu srovnávat. Ale má cenu srovnávat, jak velký plat má doktor vzhledem k platům v jiných profesích. A v tom jsou naši doktoři na tom hůř než v Rakousku a není pro to žádný rozumný důvod. A proto část mladších doktorů odchází. Je po nich poptávka a jazyky už většinou umí. |
