Tino 30.10.2007 5:23

Re: Jsou porody doma trestným činem,

 Když se dítě narodí v porodnici, je situace odlišná od porodu doma. Lékaři se musí držet normami zákona. Kdo nechápe zájem zdraví dítěte, dítě by neměl ani mít!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eva 6.11.2007 12:02

Re: Re: Jsou porody doma trestným činem,

To znamená, že pokud porodím dítě doma, vztahují se mné jiné zákony než pokud porodím v nemocnici? Nikdo na mne nebude posílat sociálku a policii? V tom případě zrušte porodnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanislav H. 30.10.2007 7:11

Pochopitelně nemůže!

Navíc: kdo může s určitostí prohlásit, že v zrovna porodnici dostane dítě "nejlepší" péči? Vždyť se o dítě tak jako tak starají rodiče - o těch pověstných 72 hod později - úplně sami... (a pak ještě celý život!) Odpovědnost za dítě má vždy jen rodič! (Zákonný zástupce). To nikdo nechápe?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:15

Re: Pochopitelně nemůže!

V porodnici, spíše však a častěji na stanici novorozenecké,  se dítku dostane vyšetření, která doma nikdo neudělá a která jsou  mnohdy zásadní. První tři dny jsou pro jejich provedení docela zásadní.  Vy říkáte, že odpovědnot má jen rodič. Ano, má odpovědnost a je k ní volán. Já bych řekl, že k té odpovědnosti patří i to, že nevystaví své dítě risiku nepoznaných poruch zdraví, které ho mohou doživotně poznamenat, pokud o ně nebude řádně postaráno. 

A absolutní ta odpovědnost také není. Tak jako ze Zákona je daná povinnost vzdělávat se , tak jsou tu i povinnosti jiné. Cesta za prosazení absolutní moci rodiče nad dítětem dle mého soudu dobrá není, nicméně pokud bude dána zákonem, nechť. Zatím je to jinak a na vině v daném mediálním případě nejsou zdravotníci, když dodržují povinnosti dané právními normami.  To je problém, o kterém jsem psal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luboš 30.10.2007 11:09

Re: Re: Pochopitelně nemůže!

V obecnejší rovině je zde otázka zda naše úctyhodně nízká úmrtnost novorozenců a kojenců může být dosahována (také) pomocí obušků odebírajících rodičům svéprávnost. Dále zatím nebylo vyřčeno nenápadné slůvko, které nemocnicím dost komplikuje život a tím je "obložnost".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 14:19

Re: Re: Re: Pochopitelně nemůže!

Obložnost je naprosto vedlejší věcí.  O úmrtnosti jsem psal v reakci na předchozí repliku, nikoli jako o argumentu pro obušky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luboš 30.10.2007 15:12

Re: Re: Re: Re: Pochopitelně nemůže!

Nebyl to útok na Vás. Místo hledání někoho k potrestání se laicky pokouším o obecnejší formulaci problému, který za touto událostí cítím: Jak daleko lze zajít ve jménu páchání dobra?

Stále mi tam skřípe na jedné straně intenzivní úsilí poskytnout někomu kvalitní zdravotní péči (nekritizuji) a na druhé straně ve výsledku brutální pošlapání svobody jednotlivce, práva být s blízkými osobami ve svém domově. Podotýkám, že z toho neviním nemocnici.

Jakoby systém říkal "tvoje lidská důstojnost je pro nás hadr na boty, my tě ošetříme i přes tvojí mrtvolu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Re: Pochopitelně nemůže!

Ale já to ani jako útok neberu.  Zkuste uvážit následující : začnu pro ilustraci poněkud vyhraněným příkladem : Nějaká náboženská sekta odmítá krevní transfusi. Vykrvácené dítě nechtějí nechat v nemocnici a berou ho domů. Oznamovaní povinnost je tu na místě dokonce v rovině občanské.

Novorozenec je zejména v prvních třech dnech ohrožen poruchami postanatální adaptace, kterých je vícero a mohou nastat i během okamžiku  a projevit se jen znalému. Je veliká šance je při včasné detekci řešit, ale jde ohodiny času, někdy o minuty, které rozhodnou, zda děcko bude žít nebo ne, zda bude nadosmrti postižené nebo  ne.

Ti rodiče ro vše vědět nemohou, to se jim nedá vysvětlit jinak, než takto obecně. Je to o důvěře a když není, pak je otázka, zda to dítko má být odkázáno na rozhodnutí těch rodičů nebo zda se mu má snížit - a to skutečněš významně - to risiko.  Já si myslím, že obecná nezrušitelnost vztahu dítě-společnost to předurčuje. Vztah dítě-rodina je obecně zrušitelný.

Takže - myslím si, že vstup státu do vztahu dítě rodina v objektivním zájmu dítěte je na místě.  Pak tedy už zbývá jen otázka stanovení podmínek toho vstupu. A já si myslím, že novorozenci stojí za to, aby dostali, co jim náleží - v daním případě, aby risko, kterému jsou vystaveni, bylo poníženo, což lze třídenním pobytem v nemocnici po narození zajistit. Vždy jde o vážení horšího zla. Kdyby šlo o dospělého svéprávného jedince,  řekl bych, nechť je po jeho. Ale dítě, byť patří rodičům, je také kouskem samo o sobě a jak praví šelomo, je třeba otevřít ústa svá za němého.  

.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek