AndyO 30.10.2007 11:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tedy doktore

proč jste nepočkal s psaním článku vy ? Bylo to silnější než zdravý rozum, že ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 12:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tedy doktore

psal jsem o protichůdném vyjadřování ministerstva. To je silné až dost a není nač čekat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luboš 30.10.2007 10:05

Re: Re: tedy doktore

Pane doktore, soud nerozhodl nic, jen podepsal papír, který mu přinesla předpřipravený soc. pracovnice. Spolu s faktem, že pak dorazila do rodiny aby za asistence Policie odvlekla matku s dítětem zpět do nemocnice, to ukazuje psychopatickou zrůdnost některých složek našeho "sociálního" systému.

Je mi líto, že se ukazuje prstem na nemocnici a zdravotnictví, tam bych v tomto případě chybu nehledal. I ta změna postoje z "propustit" na "nepropustit" se dá pochopit, když je dnes tak "in" podávat žaloby na zdravotnictví.

Asi by nebyl takový problém, kdyby do bytu soc. pracovnice vzala místo Policie (jaká byla její role v proklamované pomoci rodině?) lékaře, přesvědčili se jak si matka i dítě vede a ev. vysvětlili proč je třeba se vrátit do nemocnice. Jenže rozhovoru s pacientem se hodně lékařů bojí jak čert křížem protože to vůbec neovládají, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 10:13

Re: Re: Re: tedy doktore

chcete skutečně říci, že soud nerozhodl ?   Myslím si, že so rozhovorů s pacientem lékaři nebojí, naopak, je to předmět jejich denní práce. Domluvit se ale s každým nejspíše nelze.  Jinak beru, co jste napsal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:36

Re: Jen provokace

ty body ( podmínky ) nemohou být splněny dříve než za tři dny

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.10.2007 8:38

Re: Re: Jen provokace

b) ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:45

Re: Re: Re: Jen provokace

ano, i b), dříve než za tři dny to nikdo vědět nemůže

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 30.10.2007 8:41

Re: Re: Jen provokace

Minimálně b) nebo c) by, dle mého, mohlo být splněno kdykoliv. (Zvlášť "céčko" - ono "nevědět" se dá okamžitě.)

Prostě soudím, že je to "blbě napsané". Mělo tam být to "zároveň"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:46

Re: Re: Re: Jen provokace

jak to ministerstvo napsalo, tak je to napsané. Nicméně myslím si,. že když musí být splněy podmínky, pak každá z nich, to jaksi vyplývá i z gramatiky,. nejen ze záměru

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.10.2007 8:37

Re: Jen provokace

A navíc, ten dále citovaný zákon Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte ...- kdo dokáže matce (rodičům), že zadržovali dítě kvůli záchraně života?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:44

Re: Re: Jen provokace

jde nejen o záchranu života, ale i o záchranu zdraví a nemusí jít o bezprostřední ohrožení vážnou újmou,  myslím si, že netušíte, jaké záludnosti v těxch prvních třech dnech se mohou objeviit, aniž by je kdo doma poznal a co mohou mít za důsledek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 30.10.2007 9:10

Re: Re: Re: Jen provokace

Ano, mohou se objevit. A když ne, těžko budete to zadržení zavilým rodičům obhajovat. Jiná situace by nastala, kdyby byli rodiče odnesením dítěte přímo odpovědní za poškození tohoto...Ale je to jejich dítě a jejich zodpovědnost, což, jak vidno, se mnozí dosud zdráhají uznat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 9:18

Re: Re: Re: Re: Jen provokace

stejně tak je ohlašovací povinnost věcí zdrav. zařízení, resp. lékaře.  Tady ale nejde o to, zda se objeví nebo mohou objevit.  Jde o to, že nejsou splněny podmínky propuštění do domácí péče. Netřeba nic obhajovat v daném případě.  Co se mnozí zdráhají pochopit je především to, že tu věc rozhodl soud, nikoli lékaři. A podle práva, jehož zákonů lékaři autory nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 30.10.2007 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: Jen provokace

V téhle zemi už bych radši další děti neměl. Už pát let v náprsní kapse nosím notářsky ověřený papír, zakazující mé umístění do nemocnice z jakéhokoliv důvodu. Než se dostat do spárů bílé mafie, lepší je zůstat při bylinách a vzývání duchů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 30.10.2007 16:15

Re: Re: Re: Re: Jen provokace

Zásadní omyl. Dítě není ve vlastnictví rodičů.  Je velmi mnoho věcí, ve kterých rodiče o osudu dítěte nemohou rozhodovat. Například ho nemohou zabít. Takže i kdyby rodiče byli přímo odpovědní, nic to nemění na věci, že lékaři povinnost sdělit informaci na sociálku měli a že policie jednala také správně dle zákona. A nejen dle litery zákona, ale taky podle elementárních zásad morálky. Jedině Julínkovo ministerstvo je teď na té správné ODSSácké výši. Ne nadarmo jedno přísloví říká "varuj se postižených". Stačí se podívat na Julínka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 30.10.2007 9:28

Re: Re: Re: Jen provokace

Netuším a, nejsa lékař, ani nechci tušit. Zbytečně by mne to odrazovalo od "dělání dětí", kdybych měl strach, co se jim může vše stát.

Ale soudím, že jisté riziko se podstoupit dá. Pokud ta "mamina" ví, co chce a proč, a pokud SKUTEČNĚ není znám žádný zdravotní problém, nechal bych (já osobně) to riziko na ní. I s tím rizikem, že "se něco stane" a "pak to bude na mne".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Matka 30.10.2007 9:38

Re: Re: Re: Re: Jen provokace

Jeste stesti ze jsme si svoje dite porodili doma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 9:40

Re: Re: Re: Re: Jen provokace

hm,  to je samozřejmě věc názoru.  Já jsem vyjmenoval některé problémy, které se do tří dnů projevují a některá vyšetření je třeba provést v určitém čase, aby se předešlo trvalému postižení, pokud by tak byla nalezena vada nebo nemoc.  Myslím si, že to mamina neví a vědět ani nemůže.

Komentovaný problém je ale jinde - jsou tu jistá závazná pravidla a odpovědnosti. Lékaři udělali, co měli. Rozhodnmutí soudu je jaké je. Tak proč to lékařům vyčítá i ministerstvo, coby autor návodu k tomu postupu ?  

Pokud  to bude tak, že si ponesou odpovědnost, ať si rodiče dělají, co chtějí. Jenže ono by to bylo trochu jinak. Kdyby například dítě mělo nějaké potíže podzěji,  třeba kretenism us nebo neurol. problémy skrze neléčení pro hyperbilirubiinaemii ( ta je dost častá ) , pak by se stalo co - obvinění, že lékaři nevysvbětlili, že neohlásili a pod.  Až se kompetence budou snoubit s odpovědnostmi, tak nechť je po vůli.

Jinak zcela osobně si myslím, že péče o novorozence je zajištěna správně a když se podíváte do  světových statistik, tak poznáte, třeba na novorozenecké úmrtnosti, jak je na tom neonatologická péče v ČR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luboš 30.10.2007 10:43

Re: Re: Re: Jen provokace

Podivoval jste se mému tvrzení, že lékaři se bojí a neumí s pacienty (zde spíše klienty - těhotenství není nemoc) komunikovat. Pokud by v takovém případě jako je tento dokázali za použití přirozené autority a komunikačních dovedností vysvětlit ty záludnosti, nemuseli matku 12 hodin po porodu odvádět zpět odo nemocnice muži s obušky a pistolemi u pasu. Takže jde nejen o záchranu, života a zdraví, ale i o lidskou důstojnost matky a dítěte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 16:48

Re: Re: Re: Re: Jen provokace

Přečtěte si

Stanovisko Nemocnice Hořovice k předčasnému odchodu matky s čerstvě narozeným dítětem z naší nemocnice během uplynulého víkendu a následné medializaci této události ze dne 26.10.2007

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 30.10.2007 10:31

Re: Pane doktore, co takhle navrhnout odstoupení blbců a zlodějíčků

Proč by to navrhoval? Vždyť ty blbci a zloději z roku 2003 jsou už dávno pryč!

"Ministerstvo zdravotnictví ČR vydalo v roce 2003 a cestou krajských úřadů rozeslalo:

„Prohlášení Ministerstva zdravotnictví k propouštění fysiologických novorozenců ze zdravotnických zařízení do domácí péče„

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:23

Re: Prostě ministerstvo za socanů

Já si myslím, že postupy v poskytování zdravotní péče novorozencům jsou vypracovány dobře.  Podívejte se do světových statistik na novorozeneckou a kojeneckou úmrtnost a zkuste si říci, jestli to není marker správnosti a kvality péče. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 8:20

Re: Další epos o nadřazenosti lékařů

Nevím, co si rozmysleli po jejím odchodu, zprávy jsou takové, že ji vysvětlovali vše za pobytu.  Já si myslím, že rodičku měli za svéprávnou a když si nedala říci v přímém rozhovoru, je zbytečné zkoušet to telefonem.  Nikdo na ni eštval policii. Povinnost nahlásit sociálnímu odboru tuto věc je daná a jak s tím naložil soc. odbor, to není věc lékařů, stejně jako není jejich vc rozhodnutí soudu.

V některých zemích jsou hospitalisace po porodu jednodenní. Víte, kolik je např. v Anglii rehospitalisovaných novorozenců a s jakými újmami ? Já bych to u nás neměnil, ale to není moje starost, leč zákonodárců.  Zatím jsou takové, jaké jsou a nelze vyčítat, že se jimi kdo řídí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 7:52

Re: tedy co je to za tendenční článek ?

Já jsem asi skutečně použil nevhodného pojmu odnesla, spíše mělo být opustila s dítětem zdravotnické zařízení.  Stane se, nemínil jsem to tak, jak interpretujete.

Jestliže Ministerstvo zdravotnictví na jedné straně vydá ono citované Prohlášení  na straně druhé sděluje svéráznými slovy,  že oznámení odboru sociální péče nemá oporu v legislativě,  pokud nehrozí akutní nebezepečí,  pak je to protimluv a upozornit na to, to není špinění.

Zákon nevymezuje právo ( a tdy i odpovědnost ) lékaře za provedený postup jen pro akutní nebezpečí.  Kdyby šlo o akutní nebezpečí, kmusel by být postup zdrav. zařízení jiný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek