Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Lékaři, farmaceutické firmy a etika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
nuch 6.6.2007 9:28kde vás najdem? ... pozváním na odbornou konferenci s dobrým jídlem a pitím ... Tak proto není možné vás zastihnout v ordinaci !
|
|
|
Fafa 14.5.2007 7:24To jjjjjj: Nejsem proti, jiste by slo mnoho leku prodavat bez predpisu. Jak byste si ale treba predstavoval davkovani a vyber imunosupresiv? Ono i mnoho dalsich odbornych aktivit by jiste slo prenechat laikum. A mnohokrat by to zvladli. Ja osobne bych si ale nechal plany na dum pripravit architektem a k soudu bych si vzal advokata. |
|
|
Fafa 14.5.2007 7:13Pavlo, lekarnici by meli premyslet o tom, jestli je davkovani spravne. To je totiz jednou z dulezitych naplni jejich prace. Celkem bezne mne volaji z lekarny, jestli jsem se nezmylil s predepsanou davkou. Vysvetlime si, ze moji pacienti vetsinou nemaji normalni funkci jater a ledvin, a lekarna jim vyda lek. Moje druha poznamka Vas asi rozlobi, ale Vy tady vetsinou na netu zduraznujete, jak pacienti maji mit pristup k veskere dokumentaci a jak by lekari nemeli byt paternalisticti. Na druhou stranu se zlobite, ze Vase lekarka Vam NABIDLA pristroj, ktery Vas neuspokojil. Nevidite tady drobny rozpor? |
|
|
Fafa 14.5.2007 6:57Doktore, technicky dotaz. Jak si Zentiva opatrila atorvastatin? Pfizer uz nemel zajem nebo si jaksi Zentiva Lipitor proste ukradla? |
|
|
Fafa 14.5.2007 6:40Pavlo, Klaudius uz Vam to psal, ale tady to mate jeste i s odkazem. Diastola 95 JE povazovana za indikaci k medikamentozni lecbe, diastola 80- 89 mmHg je povazovana za indikaci k "nefarmakologicke" lecbe. Beta blokatory jsou (v Evrope) celkem prijimanou volbou, ve Statech by to spis byl hydrochlorothiazid nebo ACE inhibitor. Mimochodem predepisovanim generickeho beta-blokatoru si u farmaceuticke firmy rozhodne nepomuzete. Serovy cholesterol - zajimave otazka. Zda se, ze jako jeden z mala ukazatelu je zvyseny temer u kohokoliv v zemich "zapadni civilizace". Rozhodne je vyssi nez treba u Masaju nekde v Serengeti. Zatim vetsina studii potvrzuje zvysenou dobu doziti se snizenim seroveho cholesterolu. Bohuzel, treba pred uverejnenim West of Scotland Study, by nikdo nechtel zaplatit primarni prevenci kardiovaskularnich nemoci u pacientu s hypercholesterolemii. Tim se dostavame k problemu pojistoven a pravniku. Pokud JNC 7 doporucuje farmakologickou lecbu diastolickeho tlaku > 89 mmHg, tak v dobe pravniku a otevrene dokumentace je velmi tezke se temito pravidly neridit. Pokud by pacient dostal infarkt nebo mrtvici, tak bych soudu tezko vysvetloval, ze zrovna ja rozumim lecbe hypertenze lepe nez komise JNC 7. |
|
|
Evropan (original) 11.5.2007 21:28pro Pavlu B pokud chcete neco k tem lekum napiste mi na mail eddp@volny.cz, moje pani je farmaceutka (magistra), urcite Vam to vysvetli (mozna lepe nez jeho vysokoprevoschoditelstvo) |
|
|
matra 11.5.2007 19:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Říkáte mimo jiné - právo nebýt buzerován,- přepokládám podle vašeho vyjádření absolutní nezájem o jakékoli pravidla společnosti ve které žijete - pak tedy odejděte do pustého lesa, živte se kořínky, opuštěný ostrov atd. atd. atd.nebudu psát dál- v tom příspěvku jste byl teda dost osobní, proto jsem si dovolila být osobní také. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 19:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo pošlete kili@seznam.cz myslím si, že si nerozumíme , o nezymatické indukci mi nemusíte posílat nic, indukované zmnožení receptprů, to bych si i početl |
|
|
BOMBON 11.5.2007 19:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci?
jako co? ze chci, aby me ostatni lidi pokud mozno nechali na pokoji? to prece neni to same jako cinit nekomu dobre proti jeho vuli... nebo jsem to nepochopil... |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 19:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo Prvnímu odstavečku nerozumím - byla tady řeč o tom, že beta-blokátory jsou lékem první volby při léčení hypertenze, jak se zdá, tento postup má určitá rizika (dotyčný skutečně DM II shodou okolností časem dostal).... nerozumím, proč tyto poznatky nejsou rozhodující... ale opravdu už zabíháme do detailů, které s původní otázkou, zda lék byl předepsán, aby se lékař zavděčil farmaceutické firmě, nesouvisí....ani s tím, proč pacientovi nebyly postupně snižovány dávky léku a lék vysazen, když to možné je... zda to nebyl ze strany lékaře stejný důvod.... ta enzymatická indukce s tím nemá už téměř nic společného, nezlobte se. Jinak indukované zmnožení receptorů je podstatou např. mnoha drogových závislostí, o tom bych zahltila Psa, jestli Vás to fakt zajímá a nedokážete si o tom nikde nic najít, můžu Vám posla t odkazy na mail, sem už to fakt nepatří. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, hm, tak to nevím, to by ale porušili předpisy. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo myslím si , že ani tak ne. Krom toho jste odkázala na stati, které nejsou rozhodující pro způsob péče ( v daném případě o nemocného s hypertensí ) . Učíte skutečně studenty enzymatickou indukci ? Mne by ale zajímalo to o tom indukovaném zmnožování receptorů, aspoň prozraďte o který typ jde, kde jsou receptory, které se po nějaké ( a hlavně jaké ú) indukce zmnoží. To mne teda zajímá dost. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 18:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, No vidíte - a nenabídl. Kromě toho si nemyslím, že by lékárnící nějak zvlášť přemýšleli o tom, jestli je dávkování správné, řekla bych, že většinou prostě opíšou údaje z receptu. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 18:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo Myslím že nemusíme, zrovna tohle totiž učím studenty. Možná bude pro Vás přínosnější, když se něco dodám z Vašeho oboru, tj. medicíny: https://www.zdravcentra.cz/cps/rde/xchg/zc/xsl/82_18525.html http://www.zdrava-rodina.cz/med/med0400/med400_57.html Nejsou pozantky uvedené v těchto článcích v rozporu s tím, co zde bylo lékaři tvrzeno? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, No, vidíte. I lékárník souhlasil, tedy nešlo o chybu, jinak by nemohl opsat špatné dávkování, al emusle by to konsultovat s lékařem. Mohl Vám nabídnout tzv. půličku - to je nakový jednoduchý nástroj na dělení tabletek. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:27Re: a ještě doktore, co říkáte názoru odbornice - neuroložky, No, efekt antiepileptické terapie záleží m.j. na hladině účinné látky. Ta se docílí z podaného léku a nemusí to být zrovna tak, že jedna táž účinná látka je obsažena ve stejném množství a ve stejných jiných vlastnostech v preparátech různých firem. Ba dokonce jsem četl práci o různém množství účinné látky v různých šaržích jedné firmy. Není holt aspirin jako acylpyrin, není generikum hjako generikum a to ani u antiepileptik, ani třeba u antibiotik nebo jiných léků. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 18:22Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Totiž to bylo tak: manžel poslušen lékaře nejprve půlil, a když se přitom středně těžce poranil, napadlo ho podívat se do toho letáčku. Z lékárny bylo také doporučené dávkování po půlkách, jak doporučil lékař. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:22Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Ano. I ordinace je někdy umění možného. Dávkování dvakrát jedna je v pediatrii možné jen někdy, kalkulace dávky je přesnější a pak někdy není vhodná léková forma, aby mohla být podána potřebná dávka. Takže se improvisuje. Někdy to možné je, jindy ne. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo pak si můžeme povědět něco o indukovaných enzýmech, jestli to někde najdete zatím |
|
|
EmilXX 11.5.2007 18:17Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Chce to praxi ale je opravdu zajímavé, že takovéto situace vůbec nastávají. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:17Re: Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, nojo, to chce cvik .-)))) Ale proš jste je půlila,. když už jste se dočetla, že to se nesmí ? A co Vám napsali za dávkování v lékárně na balení ? |
|
|
EmilXX 11.5.2007 18:15a ještě doktore, co říkáte názoru odbornice - neuroložky, která mě řekla, že by se neodvážila v případě epilepsie nahradit lék, který konečně zabral ani lékem od jiného výrobce, obsahujícícm titlulárně stejnou účinnou látku. Slyšel jsem, že podobné "strefování se" existuje např. i v psychiatrie a asi i v jiných oborech. |
|
|
matra 11.5.2007 18:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Nesouhlasím s tím, že jsou to mimořádné případy. Je to denní realita. Většina občanů si představí zdravotnictví či vztah lékaře a pacienta jen jako dobu když jsem v nemocnici s XY nemocí nebo si zajdu k lékaři s bolavou nohou. Je to ale daleko složitější oraganismus. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Původní pčíéspěvek , k němuž diskutijete, ovšem obsahoval premisu, že stát se nemá plést do zdraví a života. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 18:09Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Ještě bych doplnila jeden praktický poznatek - ty tabletky v podstatě ani rozpůlit nešly. Klouzaly pod nožem po prkýnku.... |
|
|
EmilXX 11.5.2007 18:08Milý doktore, tento Kocourkov tady NEUDĚLALO až Julínkovo ministerstvo, tyto rozdíly jsou tu už minimálně 10 let, možná v poslední době něco přibylo. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 18:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Tyto mimořádné případy, kdy je jakýsi dejme tomu represivní zásah státu do soukromí nutný, mají oporu v konkrétních zákonech. Psala jsem "pokud doržují zákony".... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? aha :-))) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:06Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Teď zrovna nevím, co mi vadí u ostatních ,.... |
|
|
matra 11.5.2007 18:04Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? To bylo pro BONMONa, uf. |
