Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Lékaři, farmaceutické firmy a etika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
doktor 11.5.2007 13:05Re: Re: Pochybuji, že v případě s betablokátory To první bude pravda. Hypertenze jako jedna z mála nemocí má zcela přesná pravidla diagnostiky a léčby, která běžně určují zasedání mezinárodní Joint National Committee of Prevention, Detection, Evaluation and Treatment of High Blood Pressure (to poslední bylo sedmé v pořadí). Z celoživotní praxe však vím, že sama změna životosprávy (resp. její dodržení) u skutečných hypertoniků většinou napomůže. |
|
|
R 11.5.2007 12:53Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Tak to jo, takový rozpis beru. I ta doba na pacienta odpovídá zhruba našim PL. Jen mi to nedá, máte během ordinační doby pravidelnou přestávku a máte ji vyznačenou v ordinačních hodinách na dveřích? |
|
|
semtam 11.5.2007 12:48Ano to je jedna strana mince. A ta druhá je návratnost "investic" subjektům podporujícím vítěze voleb.Že to byla pro ně dobrá investice je zřejmé.A také proto jsme přesvědčovány jak plýtváme lékařskou péčí,léky a jak jsou čekárny "nabytý simulanty".. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 12:39Re: Pochybuji, že v případě s betablokátory Druhá možnost je lékař nikoliv zištný, nýbrž hloupý či usnadňující si život. Podle mého skromného laického mínění by při diastole 95 (systolu už si nepamatuji, ale byla ještě méně kritická) stálo neprve za pokus přesvědčit pacienta, aby zkusil přestat kouřit, aby zkusil zhubnout, pravidelně sportoval, počkat, až stresové období přejde (jednalo se o odevzdání nějakých úkolů v určitém časovém termínu) atd. a léky nasadit až kdyby nic z toho nepomohlo. No a pokud jde o vysazení či nevysazení léku byl pacient prostě informován takto. Opět jsou různé možnosti proč byl takto informován. |
|
|
buj 11.5.2007 12:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Psal jsem to proto, že někdo výše se rozčiluje, že PL dělají 5 hod a ještě s přestávkami. Co se týče OSVČ, to je jiný problém. I když doktor OSVČ je asi poněkud jiná OSVČ než třeba zedník(nic proti nim). Mimochodem. PL byli k OSVČ v podstatě donuceni někdy v letech 92-93. Nikdo se jich neptal- k tomu ale nechci diskutovat. |
|
|
Vladimir 11.5.2007 12:23Re: Re: když morálka by neměla být otázkou peněz, v realitě života to tak bohužel je. Aby lékař mohl být nezávislý, musí být také tak placen. Pokud má finanční problémy s vedením své lékařské praxe Muj kamarad meri spaliny kotelen. Statem regulovana cinnost, statem stanovena cena. 100% plateb dostava opozdene. Ale neni lekar, ale prosty podnikatel, tak holt neskuci. Z ceho zaplati dan na ceste je soucasti jeho cash flow managementu. Holt se to musel naucit. |
|
|
Vladimir 11.5.2007 12:19Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Bez emoci : prijde mi to jako obecny popis prace kazdeho OSVC. S tim ze nekteri pracuji 12 i vice hodin kazdy den. Ale nemaji s tim problem a nemaji takovy pristup do medii. |
|
|
doktor 11.5.2007 12:18Pochybuji, že v případě s betablokátory šlo o vliv farmaceutické firmy. V Evropě jsou betablokátory při hypertenzi lékem první volby, mají však také kontraindikace (astma, pomalé arytmie aj.). Je samozřejmě možné je - postupně - vysadit. |
|
|
David 11.5.2007 12:12Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. ale nikdo mu nenarizuje kolik si ma uctovat za jakou cinnost, a pokud ziska velkou zakazku, nikdo ho za to financne nepostihuje, v podstate jsou na tom doktori podobne jako majitele domu..... jsem zvedav kdy to take zacnou podobne resit |
|
|
Jenda 11.5.2007 12:03Ja chci taky mladickou zastupkyni s velkym vystrihem! |
|
|
buj 11.5.2007 12:02Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Tak znovu. Bez emocí! Jako všude existují různé přístupy. Třeba včera.V ordinaci bylo 59 pacientů. 1 sestra, 2 PC, dokt. program.Prac. doba v ordinaci ve skutečnosti 6,5 hod. Žádný zvláštní případ-anaf. šok apod.2 návštěvy blízko,pěšky)nebylo by kde parkovat) -1 hod. Doma dopisování výsledků laboratoří, odborných lékařů,zpráv z nemocnic atd-1,5 hod( o tuto dobu dále by museli pacienti čekat).Vypsání 2 posudků pro pracák, 1 x lázně-1,5 hod.-celkem tedy10,5 hod. Navíc ještě vyplnění výzkumu pro EU (dle jejich nabídky práce na 0,5 hod-600Kč-ve skutečnosti 2,5 hod/600Kč s využitím všech možných filtrů poč. programu a syna PC dobře znalého). Žádné činnosti OSVČ. Nové pacienty nebere, protože má reg 1830 a po přepočtení koeficientem dle věku pacienta to dělá téměř 2300 (poměrně mladý obvod).Potom nastupuje krácení kapitace. Na čekací listině na registraci 48 lidí. Reg pouze pokud někdo vypadne. Auto mění po 6 letech. Na leasing. Poř cena 430 až 570 000. |
|
|
R 11.5.2007 11:37Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. No já nevím, ale proč se praktičtí lékaři ozývají, že nemohou přijímat nové pacienty, protože by překročili limit daný pojišťovnou a léčili by zadarmo? Co se týká posudků, spíše jsem viděl, že se počká 20 minut , než to doktor nebo sestřička naťuká, než aby si to doktor tahal domů. A jestli doktor musí doma po práci každý den několik hodin vyřizovat banky, pojišťovny a další věci OSVČ, tak je s podivem, že vůbec tu školu udělal a dostal diplom. Co se týká auta, napsal jsem lepší auto, ne jakékoliv auto. čtěte ty příspěvky pořádně. Diskuze může být přirozeně o tom, co to je leší auto, ale to už nechám. |
|
|
oakman 11.5.2007 11:32Naši praktičtí lékaři nechápou, že jsou prostými OSVČ a tudíž požívají všech "výhod". OSVČ je dojná kráva této doby. Je to jednotlivec, tudíž v naší Sobotkově či Kalóskově makroekonomii se s nimi mnoho nekalkuluje, nejsou předmětem státní obhajoby jako proletář neboť nejsou sdruženi odborově, nýbrž stavovsky. Živnostník je zoufalec, který nemá na to, aby zaměstnal lidi a stal se podnikatelem, je to člověk, který musí většinou obstarat vše spojené s výkonem živnosti - nemá na sekretářku ani na účetní. Pokud má, žije z ruky do huby. OSVČ, to je pro úřad většinou garážový autoservis Táta a syn, intelektualita a odbornost vás bohužel nezachrání od toho, aby s vámi stát jednal lépe. Socalismus je systém, který fenduje manažery a proletáře, ostatní jsou potrava režimu.. Plyne z toho to americké globální poučení - get a good school, get a good job afterwards. |
|
|
R 11.5.2007 11:23Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. To já vím, že se slouží v nemocnicích, ale vědí to všichni? A když si někde napíšu, že pracuji, tak tam taky mám být a pracovat. A když mám pravidelně každý den přerušit práci a chodit někde na svačinu, tak si to taky na ty dveře napíšu, že odtud až potud mám přestávku. Doktoři dělají s lidmi, ne se dřevem, kterému nevadí, když zůstane někde o půl hodiny nebo o den déle někde ležet. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 11:11Re: Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře Už jsem zde. Jednalo se o čtyřicetiletého muže, kterému byla zjištěná mírná hypertenze v období extrémního pracovního vypětí. Beta-blokátory byly vybrány jako lék první volby (aniž byl učiněn pokus přimět jinak zdravého pacienta ke změně životosprávy - zvýšení fyzické aktivity apod.), přičemž teprve dodatečně bylo pacientovi sděleno, že je nelze ani v budoucnu vysadit (kvůli tomu, že se uměle navýšil počet receptorů), čili stal se na lécích tohoto typu doživotně závislý. |
|
|
buj 11.5.2007 10:51Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Možná by jste měl pravdu, pokud by byl PL zaměstnanec. Ale laskavě si uvědomte, že je OSVČ.Vedle ord. hodin musí také na návštěvy-na vesnici určitě 3-4 denně (mimochodem za jednu návštěvu dostane balík-55 Kč brutto). A potom doma mlátí do počítače to co nestihnul v ordinaci-aby nezdržoval pacienty. A inv. důchody, lázně,všechny možné posudky pro pracák, sociálku atd. A potom vše co musí dělat OSVČ-banky, pojišťovny... Takže cca těch 10-11 hod denně to hodí. A taky se musí vzdělávat, na školení chodí zásadně o víkendech( a platí si je)Takže prosím, korektně se zamyslete. A s tím autem. Připadá Vám divné, že má doktor auto? |
|
|
Filip 11.5.2007 10:44Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Vy jste tak dokonale mimo až je to roztomilé. V nemocnicích se milé erko slouží 24 a více hodin, ne u praktického lékaře. |
|
|
R 11.5.2007 10:37Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. To je možné. Ale v tom případě by to možná měli napsat na dveře v ordinaci, protože na jedné straně vedou doktoři mediální kampaň, že málem slouží každý den 24 hodin denně bez spánku nonstop a na druhé straně si praktičtí lékaři vypíšou takové minimální ordinační hodiny. A navíc ty přestávky. Kdo chodí k takovému doktorovi denně nebo týdně, tak mu nevadí, že ty přestávky vypsané nejsou, protože to ví. Když jsem ale já jednou za čas potřeboval u cizího praktického lékaře vyzvednout pro někoho léky a půl hodiny jsem trčel před prázdnou ordinací, protože lékař a sestra měli přestávku, i když podle ordinačních hodin tam měli být, měl jsem toho dost. Kdyby si tehdy udělali tu přestávku o 5 minut déle, vyvolával bych je rozhlasem. |
|
|
Klaudius 11.5.2007 10:30Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře Pavlo, můžete mi, prosím, odpovědět na výše uvedenou otázku? |
|
|
oakman 11.5.2007 10:22Nešlo ono to zajímá zejména vaše klienty. To, že se v kostele krade, neznamená, že ho spálíme, ale ani že před ním zůstaneme v bázni boží trčet jako kůl. Pan kolega porušil pravidlo omerty, co? Kdyby si pan doktor aspoň ráčil před vstupem do ordinace navléknout firemní mundůr, aby nebohý pacient věděl v čí koncernové péči se ocitá, že. Korupce a klientelismus nejsou tak marginální problémy, jak by se vám chtělo zdát... |
|
|
Lojza 11.5.2007 10:08Lékaři, firmy a etika Článek se tváří eticky, ale v podstatě říká totéž - zajistěte mi větší legální příjem, abych nemusel brát úplatky. Ve skutečnosti je dokonale potvrzeno, že míra korumpovatelnosti má s legálními příjmy velmi málo společného. Úplatky berou lékaři (i jiní) s milionovými příjmy. Je to tak všude, i obdivované Švédsko použilo astronomické úplatky, aby u nás umístilo svoje Gripeny. Ryba smrdí od hlavy - politiků. To je naprosto zřejmé z odporu proti přijetí jakékoli legislativy týkající se lobismu. V českém realitě je lobista legální korupčník, který úplatky u politiků zajišťuje podporu pro svoje zákazníky. Kam až jsme dospěli je zřejmé z toho, že největší ryba na prameni, která zde kdy existovala, bývalý ministr financí za ODS Kočárník a jeho společníci, kteří stáli za stamiliardovými krádežemi (např. LTO, líh) nebyli nikdy ani oficiálně obviněni a vesele prosperují dále. |
|
|
Klaudius 11.5.2007 9:57Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře Můžete mi prosím, popsat případ, kdy zbytečně předepsaný betablokátor trvale poškodil zdraví pacienta? |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 9:56Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. Pokud vím, tak naše obvoďačka má 2 hodiny denně vyhrazené na ošetřování ležících pacientů, kteří se nemohou dostavit do ordinace. 6 hodin denně má napsaných jako ordinační dobu na dveřích. |
|
|
R 11.5.2007 9:48Re: Naivní dotaz na pana doktora. Mně se zdá, že příjem doktorů je "zglajšaltizovaný" zdravotní pojišťovnou tak, aby si něco vydělali a jakž takž se uživili a neřvali a neodcházeli, ale nedovolí jim vydělat víc. Méně vydělat asi mohou, ale to je potom tak pro "single" bez závazků. Proto, když chce doktor pro rodinu lepší auto nebo barák, musí si hledat cesty k přivýdělku. U nás jsou ordinační hodiny praktických doktorů kolem 5 hodin denně a to ještě do těch hodin napsaných na dveřích nejsou zapsány přestávky, tak dvě denně po půlhodině, aby to bylo opticky více. Sice je možné, že by doktor ty zbývající nejméně 3 hodiny denně do 8 hodin běžné pracovní doby měl nějakou jinou službu někde jinde na poliklinice, ale kde? když tam jsou hlavně specializované ordinace. |
|
|
Petr 11.5.2007 9:37Re: Naivní dotaz na pana doktora. Myslíte si, že obyčejný podnikatel si nemusí ze svého "zisku" hradit náklady spojené s provozem od nájmu přes vybavení provozovny, platbu mzdy zaměstnanci(cům), uklízečce, hrazení vzdělávání personálu i své atd.?Na rozdíl od Vás nemá zajištěnu kapitační platbu. Zákazníky si na rozdíl od Vás musí neustále shánět. Kdo mu co dá? |
|
|
Milda 11.5.2007 9:15Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora. To bať patřilo samozřejmě ad "taurus", k připomínce "petr" se stavím odmítavě. |
|
|
Milda 11.5.2007 9:13Re: Naivní dotaz na pana doktora. Bať ! |
|
|
Petr 11.5.2007 9:00Re: Naivní dotaz na pana doktora. Jsem z obyčejného lidu. Ale to že příslušník nadřazeného lékařského stavu bezostyšně za úplatky vystavuje neschopenky apod. s odůvodněním svého nízkého příjmu, je stejné jako když zloděj omlouvá zlodějnu tíživou ekonomickou situací. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 8:52Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře Možná proto, že každému na vlastním zdraví nebo na zdraví jeho dětí záleží nejvíc. A pokud lékař předepíše méně vhodný lék nebo dokonce zcela nepotřebný lék, který má za následek trvalé poškození zdraví (setkala jsem se s tím - konkrétně šlo o zcela zbytečně předepsané beta-blokátory) jen kvůli tomu, aby měl profit - tak je to dost na pováženou. Podobná situace platí v oblasti zdravotnických pomůcek. Poměrně nedávno jsme s manželem ve stresové situaci a v časové tísni bez možnosti opatřit si adekváttní informace a záležitost si důkladně rozmyslet pořídili pro vážně nemocnou dceru přístroj v ceně 15.000 Kč, který je naprosto nefunkční - na doporučení renomované lékařky z renomovaného pracoviště, která velmi úzce spolupracuje s firmou tyto věci dovážející. Z našeho hlediska nejde o nijak fatální částku a přístroj dceru nijak nepoškodil, ale nepochybuji o tom, že tato lékařka podobně zneužívá situaci jiných, třeba hůře finančně zabezpečných lidí, a nutí je v podstatě vyhazovat peníze z okna jen kvůli svému prospěchu. |
|
|
buj 11.5.2007 8:38Nešlo by to jinak? Pane doktore, ing! Jak to děláte, že se Vám daří tak úspěšně dostávat do medií? A když to tak umíte, nešlo by tam dostat opravdu důležité problémy praktických lékařů? Nezlobte se na mě, ale problém sídla SPL je pro většinu praktiků nezajímavý. |
