Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Lékaři, farmaceutické firmy a etika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Zákon y jsou dílem zákonodárné moci a to je moc státní |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 18:03Re: Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, my máme sirupy naštěstí .-)))) Ale máme i děti, kterým se léky dávkují stejně, jako dospělým, takže už jsem cosi postřehl, je to všechno jeden přednický binec, podporovaný zaslepenou veřejností¨voličskou. Ale ono se jim všem časem rozsvítí, chce to jen ten čas.... |
|
|
matra 11.5.2007 18:02Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Zdá se, že používáte stejnou metodu, která vám vadí vůči ostatním. |
|
|
matra 11.5.2007 18:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Např. v případě prevence, preventivních opatření a zvládání hromadných onemocnění, zvládání dopravních nehod atd. by jste se velmi divil, když by ustal vliv státu. Často je to co je důležité neviditelné. Ale to už čtou malé děti u klasika.Vy jste přece dospělý, koukejte dál, než na svoji zahrádku, prosím. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:59Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, potahované tabletky a povleklé tabletky, to je rozdíl, docela někd y i podstatný. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:58Re: Re: Re: Re: Re: ad Pavlo To máte skvělé, takže určitě snadno povíte něco o tom indukovaném zmnožování receptorů, pravda. jaké receptory máte na mysli, kde jsou a jak je daná indukce a skrze ni jejich zmnožování. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? :-)) Z jakých symptomů jste ten syndrom postavila ? |
|
|
doktor 11.5.2007 17:55Re: Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Jak jistě víte, v doplatcích na léky pro dospělé (jsem internista) udělalo Julínkovo ministerstvo takovou paseku, že se někdy vyplatí půlit tabletu s vyšší dávkou léku, protože je bez doplatku, zatímco nižší (indikovaná) je s doplatkem. Český Kocourkov. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? jejda jejda... vyhláška hlavního hygienika je právní norma zákonné síly a eznalost zákona neomlouvá. Krom toho : když se to dotýká dětí, dotýká se to i jejich rodičů, pokud tedy jsou a pak ti jsou povinni dítě výkonu očkování podrobit. Krom toto nejde jen o očkování, ale o řadu dalších věcí, kde musí stát mít nezastuputelnou roli skrze své moce - u toho dospělého např. povinná isolace , pokud onemocní vyjmenovanou přenosnou chorobou.... |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:53Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Tak zrovna tohle jsem nevěděla, domnívala jsem se, že je důležitý právě ten povlak a proto se tablety nesmějí půlit, jak u nich bylo napsáno. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? To byla nadsázka, taky mám děti ráda a abych Vás potěšila, můžu Vám sdělit, že jaksi všeobecně (až na pár odstrašujících případů) si pediatrů vážím, že si s dětmi rozumějí, snaží se jim pomoci a mají s nimi trpělivost. Vy ovšem trpíte paternalismem jako chorobou z povolání i ve vztahu k dospělým, to je na Vás dost děsné. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:50Re: Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, Ale tak kolego, když chtěla opravdu vědět, tak jsem odpověděl... já se taky zeptám, když nevím. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží nene, to je nedorozumění, já jsme měl na mysli to o pozvolném účinku nebo jak jste to napsala. |
|
|
doktor 11.5.2007 17:48Nevím, jaký má smysl probírat jednotlivosti, ale odbornici z blízkých vysokoškolských oborů snad není nutné vysvětlovat, že retardovaného účinku se většinou nedosahuje obalením tablety špatně rozpustným povlakem, ale tím, že se lék s takovým retardujícím přípravkem (často ve formě mikrogranulí) smísí. Jeho rozpůlení nemůže mít na retardaci žádný vliv. Něco jiného jsou léky enterosolventní, které se nerozpouštějí v žaludku, protože by ho mohly poškodit. Pokud jde o kapsle s práškem uvnitř, platí, co jste napsala. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Kapsle by se asi půlit neměly, jejich obsah je kryt většinou proto, aby nebyl zničen účinkem kyselin žaludečních. Většinou lze užít jiné lékové formy. Vyjímečně lze opět äproximovat s množstvím dávky léku, ale nemyslím si, že je to správné a pokud není možno docílit dávkování , pak je asi na místě zvolit jiný lék. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží To nepozorné vnímání jste si nemohl odpustit, že. Zkrátka a dobře byla buďto blbost v letáčku (nepůlit) anebo u doktora (půlit). Tertium non datur, milý latiníku. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:44Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Předmětem zájmu pediatrie je dítě ve zdraví i nemoci. Dítě je každá lidská bytost před dovršením 18 let věku. Většina dětí ovládá svěrače doceka dobře, není ani zaleka pitomých, jako dospělí, jsou všichni roztomilí skutečně a zejména když se smějí, jen se smějí a když pláčí, jen pláčí. Domluva je s nimi výtečná. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Tak když už taková malá osvětová činnost, tak asi takto obecně . : Ochrana účinné láztky má několikerý možný význam. V daném případě možná nejde o přesné vyjádření v letáčku, možná jste trochu nepozorně vnímala. Ta ochrana na povrchu tabletky může způsobit pomalejší vstřebávání, ale těžko si představit, že zadrží tabletku ve střevě nějak extra dlouho. Protrahovaný účinek látky bývá dán poněkud něčím jiným. Je možné, že lékař, který takto půlky tablety ordinoval, vyhodnotil farmakokinetiku a dávku účinné látky a vzdor dílu jejího znehodnocení upednostnil tuto poloviční dávku před dávkou celé tablety s ohledem na různé způsobhy stanovení dávkování. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:41Re: Re: Re: Re: ad Pavlo Proboha co to plantáte.... dovoluji si Vás zdvořile upozornit, že mám doktorát z biochemie a postgraduál z biofyziky a molekulární biologie... nepíšu to sem proto, abych se tím chlubila, ale vzpamatujte se.... |
|
|
doktor 11.5.2007 17:40S tou Indií jste vedle, ve výrobě léků je to světová špička. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceuticals_(India). Atorvastatin, čili Torvacard, jako všechny statiny (léky původně určené ke snižování hladiny lipidů v krvi) je na rozdíl od obdobných léků jiných firem bez doplatku. Lékaře k jeho předpisování nenutí Zentiva, ale současný ministr zdravotnictví. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:37Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? To se ale skutečně týká dětí. Nevím o tom, že by bylo nějaké povinné očkování pro dospělé. I proti tetanu je přece dobrovolné. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Jo a u syna šlo o antibiotikum, už bohužel taky nevím které. Byly to ale otevírací dvoudílně kapsle, ve kterých byl prášek. Po rozpůlení se prášek samozřejmě vysypal |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:33Re: Re: Re: ad Pavlo Achjo. Enzymatická indukce se netýká receptorů. Receptorové teorie, stejně jako teorie druhého posla ( Sutherland, Nobelova cena ) nespočívají v indukci receptorů, ale v existenci konsitučních a indukovaných enzýmů. Představit si množení receptorů je možné, ale princip pozvolného ukončení léčby skrze možnou enzymatickou indukci a jiné okolnosti spočívá někde jinde. Vy víte něco o tom, že existuje indukované zmnožování receptorů ? ¨Kterých ? Buněčné stěny ? Plasmidů ? ribosomální rna ? operonových genů ? nebo represorových ? kdeže jsou ty Vámi znalé receptory ? |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Komerční název už si nepamatuju. V manželově případě šlo o lék proti hypertenzi (máme v rodině hypertoniků několik |
), léková forma byly tablety s pevným potahem. Podle informací z příbalového letáku byla tato léková forma zvolena proto, aby účinná látka působila zpomaleně rovnoměrně v deším časovém období, aby nezpůsobila prudký pokles tlaku při nárazovém vstřebání do organismu (jako laik nedokážu problém přesněji popsat, ale snad pochopíte, o co šlo).|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:27Re: Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Pokud dodržují zákony, tak proboha proč ne? Můžete uvést nějaký kokrétní příklad? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:27Re: Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Takto položenou otázku nelze opovědět. Povězte, který lék a které jeho léková forma. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:25Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Nemám za státní buzeraci např. nařízení povinného očkování. Pokud Vás to buzeruje, pak větze, že marné, ale musíte se podrobit zájmu spolenčosti, kterým je v dané věci proočkovanost populace, coby jediný způsob zamezení smrtících nebo znetvořujících infekčních chorob, jako je např. dětská obrna. Jestli Vám je jedno, že kdyby část lidí očkování odmítla, jiná část by proto ochořela, tak té jiné části to jedno není. A protože žijete ve společnosti, musíte se přizpůsobit jejím zájmům, nebo ji opustit. |
|
|
Pavla B. 11.5.2007 17:25Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží Místo chytání za slovíčko raději napište, jestli se léky typu "retard" (se zpomaleným účinkem) půlit smí nebo nesmí. Jestli to teda vůbec víte |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:21Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci? Jednak to nevyjádřil, jednak ani dospělí, svéprávní lidé nemohou být ponecháni bez vlivu státu |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:20Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží V žádném příbalovém letáku slovo " zásadně " není, kdoví, co jste četla |
