Pavla B. 11.5.2007 17:18

Re: Re: Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře

P.S. Naše chyba, že jsme jí uvěřili. Bylo to však naposled, co jsme nějakému lékaři uvěřili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 17:16

Re: Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře

Ne, nenutila, ale nabídla nám to jako možnost. Vzhledem k tomu, že dcera byla předtím v měsíc v nemocnici a vrátili nám ji ve velmi špatném zdravotním stavu, zcela nedoléčenou, vítali jsme cokoliv, co by jí mohlo pomoci, byli jsme velmi vystresovaní. V této situaci nám přístroj doporučila jako účinné řešení, vzhledem k tomu, že je v dané problematice odborníkem, jsme jí prostě uvěřili a s nákupem přístroje souhlasili. Byla to naše chyba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ota First 11.5.2007 17:12

Re: Názor kolegy Bouzka je legrační:

Zrovna Zentiva nabízela praktikům za jednoho pacienta nasazeného na Torvacard 700 Kč.

Pokud někdo mixuje neúčinná svinstva někde v Indii a právními kličkami obchází patentové právo, tak samozřejmě může tlačit ceny dolů.

O kvalitě zentiích léčiv dostatečně vypovídá příklad Alendrosu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 17:12

Re: Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci?

Pan doktor je pediatr a tudíž vidí svět kolem sebe jako místo plné pitomoučkých, svěrače neovládajících roztomilých stvoření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 17:10

Re: Re: ad Pavlo

Takže podle Vás jsou pacienti nejen blbí, ale ještě k tomu i sklerotičtí a nepamatují si, co jim který doktor řekl. O indukovaném zmnožování buněčných receptorů na rozdíl od Vás skutečně něco málo vím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 11.5.2007 17:07

Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci?

pane doktore, vite co? uz vas mam trochu plny kecky... nechte se statem buzerovat, nechte se omezovat, nechte se ja nevim co, ale za svy. a hlavne, nechtejte cinit dobro mne, ja o vase dobro nestojim.

moje pravo nebyt buzerovan je absolutni, vy totiz nemate pravo buzerovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 17:07

Re: Re: Re: Doktoři nebo služebníci?

Diskutující měl na mysli dospělé, svéprávné lidi, nikoliv děti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 17:06

Re: Re: Léky jsou normální zboží

Bohužel ani lékařský předpis často pacienta nezachrání před neodborným použitím léků... Už jsem zde dříve zmiňovala, že jak manželovi, tak dětem (tj. obvoďákem a dětským obvoďákem) byly předepsány léky typu "retard" v kapslích nebo v takovém jakoby pevném obalu (myslím, že se jim říká potahované tablety), přičemž bylo doporučeno ty kapsle a tabletyn ozpůlit. Teprve po přečtení příbvalového letáku se zvídaví pacienti dozvěděli, že se tyto kapsle a tablety zásadně půlit nesmí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 17:00

Re: ad Pavlo

milý baci,

tady nejspíše platí, co píše Evangelium o osmero kázání Krista na hoře. Pavla určitě s tím čtyřicátníkem u toho doktora byla, určitě jeho vyjádření slyšela, určitě je hloupý jeden nebo druhý doktor, oba navíc zkorumpovaní. Povídat něco o alfa beta jedna dva receptorech a účincích jejich blokátorů, ať už s výraznějším ISa nebo ne, to je je marné, kor když čteš jakési intuice o rozmnožování receptorů :-)) Pavla nechce něco vědět, ona chce spílat doktorům, já bych jí ten prostor nebral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 16:54

Re: Léky jsou normální zboží

A co tak cytostatika ?  Ale to jen na okraj. Vaše představa o schonostzi zacházet s léky je postavena na naivním základě. Poku dpřipustíte, že nejde o čajíčky z léčivých bylinek ( a tady se setsakramentsky budete rozmýšlet, zda uvait či neuvařit ) , ale o útočné chemikálie, pak zacházení s nimi musíte podmínit řadou věcí. V daném případě lékařským předpisem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 11.5.2007 16:51

Re: Re: Doktoři nebo služebníci?

to je ovšem hrubý omyl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

užaslý čtenář 11.5.2007 16:42

Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře

Takže ta doktorka může za to, že jste si koupili jakousi nepotřebnou pitomost? Ona vás nutila?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 16:12

Re: ad Pavlo

Ják píšu i tam vzadu, pacientovi bylo řečeno, že vysazovat nelze. Nemůžu za to, že lékaři podávají nepřesné informace a taky nevím, proč tak činí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 11.5.2007 16:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora.

Tomu rozumím, že nějakou přestávku mít musí a že jdou někde na oběd nebo svačinu, ale nerozumím tomu, proč to potom není v ordinačních hodinách nebo proč tam aspoň nevyvěsí tu ceduli, když tam nikdo nezůstává. Nevím, jak dalece je ordinační doba vyvěšená na dveřích závazná, ale být by závazná měla. To je takový problém tam tu půlhodinu na přestávku napsat? Je přece mnohem jednodušší pro pacienty v době přestávky, pokud je nával, normálně ordinovat než bez nějakého vysvětlení v době ordinačních hodin na půl hodiny zmizet. Kdyby to takhle dělali v kadeřnicví nebo nějakém krámu, kde je volná soutěž, napsali si otevírací dobu a pak tam nebyli, asi by tam moc dlouho nepřežili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 11.5.2007 15:58

Re: Léky jsou normální zboží

Vážený, máte sice právo na svůj názor, ale svědčí o Vaši naprosté nevzdělanosti v problematice.Nicméně jste vyřešil otázku nedostatku peněz ve zdravotnictví, poněvadž by si pacienti léky kupovali sami a léčili se podle svého uvážení. Poněvadž v současné době nechtějí pacienti připlácet ani 20Kč, léky by nekupovali a starší generece by rychle vymřela. Ti, kteří by se léčili sami, tak by se buď otrávili nebo vyvolali nepříjemné vedlejší účinky a léky by přestali brát a dopadli tak, jak je popsáno výše. Ušetřilo by se 50 mld za léky  a další miliardy za neposkytnutou péči zemřelým. Je to na nobelovku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jjjjjj 11.5.2007 15:15

Léky jsou normální zboží

Primární problém je v elitářství lékárnické a lékařské lobby. Pro ně jsme nesvéprávní, 30 000 léků je na přepis a 3 000 volně, místo aby tomu bylo naopak. Škoda při nesprávném užívání je nesmyslný argument, nebezpečné je i požití acylpyrinu, či nevhodné použití vidličky a nože.

Na předpis mají být jen antibiotika (účinek se hojným užíváním znehodnocuje), látky registrované a omezené ze zákona -o jedech -o radioaktivních materiálech, a (dočasně) látky silně návykového charakteru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 11.5.2007 15:06

ale pavlo bee, to se da vyresit elegantne

zajdete za pani doktorkou a nabidnete ji pristoj k odkoupeni se slevou

pokud pani doktorka odmitne, koupite za par desitek korun barve ve spreji a mile pani doktorce nasprejujete na dvere ordinace kraaasny zensky pohlavni organ - jako prislusnice jedne z enjvzdelanejsi skupiny obyvatel jiste kubisticky piktogram pochopi :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

buj 11.5.2007 15:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora.

To tady asi nevyřešíme. Někdo jde na oběd do jídelny. Někdo si přihřeje v mikrovlnce. Někdo nejí vůbec. Někdo toho má plný kecky, tak musí chca nechca orazit. Tak nevím! Vyvěsit "přijdu hned"?A aby sestra chodila do ordinace a informovala -paní Dr. je na záchodě, telefonuje, má blbou náladu, už potřebuje odpočnout... Babo raď. Ale každopádně si myslím, že pokud by problémy tzdravotnictví  byly jen v tomto, tak to by nám všem bylo HEJ !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 11.5.2007 14:56

Re: Doktoři nebo služebníci?

zdravy stat se lidem do zdravi a do zivota neplete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dáša 11.5.2007 14:40

Doktoři nebo služebníci?

Stát platem určuje své priority. Lékaři jsou někde vzadu, za bankovními úředníky, managery státních podniků, jejich sekretářkami a soudci.

 Zdravý stát se snaží prosadit kvalitní vzdělání a zdraví občanů. Ten náš na to kašle!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Simona 11.5.2007 14:19

Re: Re: Re: když morálka by neměla být otázkou peněz, v realitě života to tak bohužel je. Aby lékař mohl být nezávislý, musí být také tak placen. Pokud má finanční problémy s vedením své lékařské praxe

To je naprosto běžné. Nejhorší na tom je, že všechny daně se vypočítávají z peněz vyfakturovaných, nikoliv ze skutečně obdržených. Takže když máte papírově docela slušný zisk, ale na kontě skoro 0 (značná část zákazníků platí velmi pozdě nebo vůbec), je problém, jak daně zaplatit a také kde vzít peníze na další činnost. Není to tedy problém jen lékařských ordinací, ale problém obecný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 11.5.2007 14:13

Re: Re: Re: Re: Pochybuji, že v případě s betablokátory

Vy jste velmi podezřívavá, za vším musí být korupce.Optimální tlak je 120/80, s každým zvýšením mírně narůstá kardiovaskulární riziko, američané tlak 121-139 nazývají prehypertenze, v Evropě normál nebo vyšší normál.Tlak do 130/80 je nutno dosáhnout u diabetiků,mladistvých,u ledvinných onemocněníJsou to výsledky mortalitních studií. pokud Vás tak nebude lékař léčit, budete si asi stěžovat na nedostečnou odbornost. Chci Vás ale uklidnit, úspěšnost v celém světě nedosahuje ani 20%. Má to řadu příčin, jedna z hlavních je, že pacienti léky neberou, ale nechávají si je předepisovat. Může se jednat o miliardové ztráty. Takže korupce v tpmto případě nebude to hlavní. S cholesterolem(LDL) je to tak, že čím je nižší, tím jsou kardiovaskulární komplikace nižší. Mohu Vás opět uklidnit, že léčbu podle takových guide-lines by si Česko nemohlo dovolit a praktik by ji musel platit ze svého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 11.5.2007 14:01

ad Pavlo

chtěl bych Vám napsat ohledně trvalé závislosti na betablokátorech,že Vaše informace je poněkud nepřesná  beta blokátory se vysazují běžně a to tak že se pozvolna snižuje dávka já jsme myslel,že uvedete podání betablokátoru/neselktivních/nap u asthmatu

hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 11.5.2007 13:57

farma firmy

problematika farmaceutických firem není české specifikum.Horší je,že na západě vycházejí články od renomovaných specialistů min.universitních specialistů-které dokazují výhody určitého preparatu.Situace došla tak daleko ,ře renomované časopisy lékařské jako Lance, NEJM Nature a pod. chtějí od autora prohlášení že není v žádném kontaktu s jakoukoliv firmou.Ještě jedna zajímavost při boji kdo zvítšzí v rozluštění genomu jedna ze stran luštících zaslal snimek počítačově upravený a do té doby se v utřitý časopise požadují výstupy ze zařízení ,kzteré dodá jen originál

hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 11.5.2007 13:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora.

No, doktor a sestra se v pravidelnou dobu a na cca  půl hodiny seberou a zmizí z ordinace.  Proto píšu, že ti důchodci a ti, co tam chodí pravidelně to vědí. Kdo to neví, v čekárně mu to třeba nikdo neřekne a přijde v tu špatnou dobu, tak se nedoklepe, protože podle ordinačních hodin doktor ordinuje, ale přitom tam nikdo není a ani žádná cedule typu přijdu hned tam není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 11.5.2007 13:42

Re: Re: Re: Re: Nechápu, poč se rozčilujete na lékaře

Co závisí na pacientovi je z velké většiny nerealizovatelné.Přesvědčit pacienta o zdravém životním stylu(dosti nudná choroba!), pokud je pacient kuřák a nemá ještě závažné komplikace(infarkt,nádor plic) je téměř nemožné. Případ znáte zřejmě z druhé ruky, že nemůže vysadit betablokátor je v tomto případě nesmysl. Indikace může být namístě, poněvadž se jednalo o pacienta ve stresových podmínkách a betablokátory působí podobně jako diazepam, kromě snížení krevního tlaku. Ale tvrdit, že byl doživotně poškozen?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 11.5.2007 13:38

Re: Re: Re: Pochybuji, že v případě s betablokátory

Trochu off topic, ale zajímalo by mě, zda není pod vlivem lobbyingu farmaceutických firem třeba právě tento výbor (což by bylo ve svých důsledcích ještě horší než ovlivňování jednotlivých lékařů), neboť ještě poměrně nedávno byla normální horní hranice diastolického TK 90 a nyní je 80 (torr?). Podobných trochu podezřelých věcí by se našlo víc -napadá mě např. horní hranice normy sérového cholesterolu, která byla ještě v roce 2000 5,2 mmol/l a nyní je 4,5 mmol/l.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

buij 11.5.2007 13:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naivní dotaz na pana doktora.

Ne. Pokud to jde, tak má. Pokud je hoňka tak nemá. Ale ono to někdy vypadá, že má třeba přestávku, ale nemá. Třeba dlouhý pracovní telefonát. Ale podle mě to je to nejmenší. Chápu, že většina lidí ve frontě(čekárně) je nervní. Ale doktor je taky jen člověk. Bohužel u PL se dá těžko objednávat jako třeba na oční. Něco je vyřízené hned, něco třeba taky za hodinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ignacy M. 11.5.2007 13:13

Re: Ano to je jedna strana mince.

My ženy jsme přesvědčovány, jak plýtváme lékařskou péčí, a že čekárny přešly do majetku simulantů. Druhou stranou mince je to, že subjektům, které podporovaly vítěze voleb, budou vráceny "investice". (Pravděpodobně jste měl na mysli návratnost investic subjektů, ale není jasné, kdo do konkrétně čeho investoval a proč je to dobré.)

Vy jste z Ukrajiny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 11.5.2007 13:11

Názor kolegy Bouzka je legrační:

Sdružení praktických lékařů je největším kritikem kolegy Ratha, který bývá spojován právě se Zentivou. Jinak pro informaci: nebýt Zentivy, náklady na léky v Česku jsou už dávno mnohonásobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek