BOMBON 10.5.2007 12:38

Re: Re: je zvlastni, ze

nevim, jaka meritka rpo vzdelani pouzivate, proto se nebudu poustet do polemiky s touto tezi.

jestli si ovsem nejaky lekar mysli, ze zna moje telo lepe nez ja, pak to samo uz jej diskvalifikuje. to je mechanik tkani a chemik, to neni lekar.

zajimalo by me, kdybych ted tu jejich slavnou medicinu vystudoval, jestli by uz konecne leakri prestali kafrat a slouzili za penize tak, jak se na kmenove samany slusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

A co když tam bude pro Vás nepříjemná zvěst? Chcete jí mít přeloženou z latiny natvrdo, nebo nějak šetrněji? To je to, na co namítala Lék. komora- může to i poškodit, jsopu známé případy sebevražd po zjištění diagnos pacientem. Jinak Vám gratuluji, že vysvětlovat nebudete potřebovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 12:34

Re: Re: Lékaři a sestry by mohli začít např. u toho, že se naučí při vstupu pozdravit a při

No jo, vy jste si ještě nevšiml(a), že pacienti jsou plátci zdravotního pojištění, že nejsou žebráci, kteří by chtěli ošetření zadarmo... z pacientů lékař nic nemá.... to je fakt perla

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 10.5.2007 12:33

Re: Re: medvědí služba

no, pominme, ze opravar kotlu muze byt nekdy i chytrejsi nez lekar... v kazdem pripade jste ho mohl/a poslat do ritniho sverace a napsat zde do diskuse ze firma XY stoji za prd. doktor kilian by vam promptne vysvetlil, ze nejste kvalifikovan/a ke kritice a i nejaky ten prihodny cintat by dodal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Milý Evropane (original),

thema pacient - klient tady naneseno nebylo, netuším, že bych z něj utíkal, před časem jsem        k tomu napsal své mínění, pokud mi dáte e-mail adresu, pošu Vám text.  Trochu mi dělá potíž pochopit obsah pojmu " globálně " v souvislostech, v nichž h užíváte. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 12:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Snadno, muzete mit dotazniku a pruzkumu kolik chcete, ale presto jeden clanek v novinach Vam je rozmete na prach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Přesné znění zákona neznám, ale z jaké vzdálenosti a jak dlouho bych řekla, že je věcí pacienta a pokud ze zákona přístup k dokumentaci má, neměl by být nijak omezován. Totéž by se mělo týkat kopírování - měl by mít možnost si zkrátka zkopírovat co chce a kolikrát chce.

Pochybuji, že by měl mít nárok na nějaké vysvětlování, takže ty připomínky ohledně placení(ztráty času zdravotnického personálu)  jsou zcela nesmyslné. Domnívám se, že dokumentace by měla být vedena dostatečně čitelně.

IMHO vycházíte rovněž z předpokladu, že každý pacient je blb a ničemu nerozumí. Takový ovšem patrně o dokumentaci ani mít zájem nebude. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Milý Evropnae (original),

nevím zda jsou konány globálně podobné průzkumy, jsou ale konány ve mnoha nemocnicích a jejich výsledky si můžete zjistit na i-netové stránce té které z nich.  Já nevím, jak jinak hledat validnější náhled veřejnosti globálně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepe 10.5.2007 12:28

Re: Re: Re: To jste si dovolil hodně, kolego

A má být proč nadřazený, ty nevzdělaný primitive.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Krome toho neutikejte od tematu, proc neni pacient globalne vniman jako klient ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 12:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Myslim si, ze rozhodne ne globalne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:21

Re: medvědí služba

Emile, minulý týden byl u nás opravář kotle- tedy něco jako soustružník, jeho nadřazené chování bylo zjevné, byl u nás 3/4 hodiny - za práci+ dopravu-asi 10 km ( nepočítám náhr. díly) si řekl 1800 Kč. Nemyslíte, že nebyl  až moc chytrý? Inu lékař je proti němu nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:19

Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Milý Evropane (original),

myslíte si tedy, že ony dotazníky spokojenosti  svými výsledky, jak jsem o nich psal, neodráží kvalitu poskytnuté péče, jak ji vnímají pacienti ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlad 10.5.2007 12:11

Re: Re: je zvlastni, ze

lékaři patří mezi nejvzdělanější část populace

Tio není přesné vyjádření. Dobrý elektrikář je ve svém okolí nejvyučenější ve svém oboru. Jinak jeho všeobecné vzdělání může být ledasjaké. Přesně tak je to s lékaři. Je to řemeslo jako jiná. Jen má trochu větší bezprostřední dopady na život .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:09

Re: Lékaři a sestry by mohli začít např. u toho, že se naučí při vstupu pozdravit a při

Ale vy nejste klientem, vy jste pacošem, z Vás ten lékař nic nemá. Jen se neohánějte Hippokratovou přísahou... a když radíte,aby šla dělat něco jiného, tak příště až tam půjdete, tak tam třeba už žádný lékař nebude- možná se bude vlídněji chovat tato lékařka ke svým pacientům někde v Německu, nebo Anglii. Ale nestěžujte si, Vy neznáte stav vyhoření, nebo že sklenice už přetekla?Poděkujte za to politikům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:02

Re: Re: Re: Re: pane doktore,

V zákoně o nahlížení do vlastní dokumentace není spicifikováno:

1. z jaké vzdálenosti ( 10 cm, 1m, 10 m) 2. jak dlouho 3. jestli chce při tom nahlížení taky vysvětlování- od lékaře, co co znamená- resp. překlady z latiny, nebo angličtiny 4. taky event. potřeba mít po ruce grafologa, 5. další věc je kopírování.

A to vše zabere čas, moc času sestry a lékaře, který se by mohl léčit již dalšího. Zjistěte si kolik platí vaše přerozdělovna( pojišťovna) za ten který výkon ( srovnejte např. automechanikem, advokátem, notářem..) a pak vyvoďte závěr, kolik byste byla ochotna za to nahlížení zaplatit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 11:52

Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Pane doktore prosim Vas, oba vime, ze emergency situace je trosku neco jineho, opravdu to nemusite zduraznovat, ani nebudu resit Vase dotazniky. Podstatne tady je, ze lekar poskytuje sluzbu  a mel by ji poskytovat  kvalitne, rychle a ochotne, mel by brat pacienta jako vazeneho klienta, ktery se rozhiodl prave pro jeho sluzby z duvodu kvalifikace, zkusenosti atp atp. Zkusme se tedy zamerit na tuto oblast a zjistit proc to tak neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 11:38

Re: Re: Re: pane doktore,

Milý Evropane (original) ,

nevím nyní, jaký postoj máte na mysli. Nevím také, proč by pacient nemohl nahlédnout do zdravotnické dokumentace, vedené k péči o něj. 

K chování kolegů : Naše nemocnice vede takový dotazník spokojenosti. Lidé v něm hodnotí známkováním jako ve škole péči, které se jim dostalo. Návratnost dotazníků uje přes 20 %. Průměrná známka pro celou emocnici se pohybuje pod hodnotou 1,5.  Je to poměrně dost vypovídající globální hodnocení, které má i markery  objekltivity.

Ke konsultaci postupů  a rozhodování : Tady nelze odpovědět universálně¨- když přivezou dítě s nedostatečností dechovou nebo v bezvědomí nebo v jiném zdravotním stavu s ohrožením nebo selháním životních funkcí, není čas na vyprávění a konsultace postupů s ním nebo s jeho rodiči , ale je třeba makat, a to tak, že dost.  Rozhodování o životě a smrti druhých není věc lékařů, pokud jde o rozhodování o péči o zdraví v případech neakutních, pak je na místě vysvětlení a doporučení. Nemám ale za správné vymáhání výkonu pacientem na lékaři, který není přesvědčen o jeho správné volbě a navíc za něj ponese odpovědnost.  Pokud máte na mysli euthanasii v té věci rozhodování o smrti, pak já ji nevnímám jako patřičnou součást lékařství a stavím se proti ní.

Ještě drobnost k té konsultaci - taková vlastní zkušenost. V naprosté většině případů když nabídnu po vysvětlení výběr, řeknou rodiče : a co my můžeme vybírat a rozhodnout, dělejte, jak Vy myslíte, co je správné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bombík 10.5.2007 11:34

Re: medvědí služba

Tak tak,plně souhlasím.Jeden latinský citát na článek by postačil.Právě tohle budiž považováno za narcismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 11:33

Re: Re: Re: zkušenost mé ženy

Vzdy je treba cerpat z klasiku, v tomto pripade ze Saturnina, kterak objednaval odvoz sanitkou pro sveho pana

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 11:30

Re: Re: Re: pane doktore,

Podle zbrusu nového zákona už pacient dokumentaci smí dostat k nahlédnutí, zkopírování atd., ovšem odpor ČLK k této části zákona byl značný. Proč? Protože po nahlédnutí do dokumentace by pacient mohl být zmaten (opravdu to bylo řečeno, nekecám).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 11:28

Re: Re: zkušenost mé ženy

Možná jo, možná ne - třeba musel zůstat doma a hlídat malé dítě. Jinak ovšem taky mám tu zkušenost, že k "přesile" pacienta s doprovodem rodinného příslušníka se zdravotnický personál obvykle chová lépe než k osamělým běžcům....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 11:20

Re: zkušenost mé ženy

jestlipak jste ji mily Kajo doprovazel ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 11:19

Re: Re: pane doktore,

Chapu Vas postoj jako pediatra, ale zkuste premyslet ponekud globalneji a podivejte se na chovani Vasich kolegu. proc nemuze dostat pacient svou dokumentaci k nahlednuti, proc nemuze lekar s pacientem konzultovat postupy a hlavne proc nenechate dospele pacienty rozhodovat o svem zdravi, zivote ci smrti ? Dekuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kája 10.5.2007 11:11

zkušenost mé ženy

Přijela do nemocnice v Podolí se silným krvácením v 10 večer ve všední den (2003). Službu konající lékař ji asi po hodině přijal (to chápu, může třebas operovat nebo má jiné případy) a řekl jí, aby si lehla na gyn. křeslo. Žena měla obavy, že to tam vše zakrvácí, tak pod ní dal nějakou misku a než ji mohl prohlédnout, zazvonil telefon. pan doktor poodešel a začal hovořit. žena ležela nahá na křesle, krev z ní odkapávala do misky a pan doktor (v tom pojmenování je ukryto i jeho jméno, možná mi lidé znalí Podolí porozumí) vysvětloval nějaké pacience přes deset minut, jak má vyplnit poukaz na lázně!! v 11 večer!Pak teprve ženu vyšetřil, poslal na pokoj, a teprve  když bylo  ráno po vizitě, šla na sál (tedy jela, protože už slabostí nemohla jít). Připadala si jako nějaké zvíře, ne jako člověk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 10:56

Re: Lékaři a sestry by mohli začít např. u toho, že se naučí při vstupu pozdravit a při

Pravidlem mnohých společenských norem je, že kdo přichází zdraví, stejně jako ten, kdo odchází a že  pozdravit je slušnost, odpovědět na podzrav povinnost. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 10:49

Re: pane doktore,

Milý Evropane,

co zdá se, je sen. Nemohu prohrávat,  vždyť nebojuji. A myslí-li si kdo, že vyhrává, usvědčuje sám sebe z toho, že mu nejde o věc samu, ale o ten boj. V té samé části Evangelia ( " nedávejte věci svaté psům, aniž házejte perly před svině, aby jich nepošlapaly a obrátíce se neroztrhaly vás " )  je i psáno " Proč vidíš třísku v oku bratra svého a trámu ve svém oku nepozoruješ " .

Zeptejte se mých pacientů, jak mi můj věk determinuje tzv. paternalistický přístup. Zeptejte se i jejich rodičů - patří k té mladé generaci, o které já si nem,yslím, že by byla drzou mládeží. Nemusím se lámat v pase, ale úklon hlavou mám za součást pozdravu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

entler 10.5.2007 10:34

Re: Re: Re: To jste si dovolil hodně, kolego

Emile,vaše výroky mně silně připomínají léta padesátá,kdy nevzdělaní burani brali útokem inteligenci.Kupte si cvičebnici latiny pro děti,je to sice mrtvý jazyk,ale jeho bazální znalost patří k obecnému vzdělání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 10:26

Re: Dodatek

tak tady se zase pana doktora musim zastat, vim ze soukromych zdroju, ze pan Kilian je velmi kvalitni lekar - pediatr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 10.5.2007 10:19

Dodatek

Protože se pan Kilian jistě ozve: Mám v poslední době (bohužel) dost zkušeností se zdravotnictvím a určitě si na jednání personálu na jakékoliv úrovni nestěžuji. S panem Kiliánem bych se tam však setkat nechtěl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek