janci 10.5.2007 13:17

Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Naprosty souhlas - lidi nemaji ani tuseni, co to je "podnikani" ve zdravotnictvi. Mozna pokladensky system - a bylo by jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 13:16

Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

OK, ale zatím tato možnost neexistuje. Není to chyba pacientů a proč by tedy měli strpět povýšenecké chování lékařů, kteří je odmítají vnímat jako nějakým způsobem platící klienty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladimir 10.5.2007 13:16

Re: Re: Vážený pane doktore,

Proste nikdo kdo neni lekar nemuze rozumet jak je to co delame spravne a uslechtile.

Strcprst skrzkrk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 13:15

Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Je to pojisteni-prispivate potrebnejsim. Az to vse bude fungovat jako u veterinare, budete si platit vse sama, pak to bude jako u veterinare. Moje dcera nasoupila po VS do prace se zakl.platem o 5 tis.vyssim nez jsem mel v te dobe ja po 22 letech praxe lekare spacialisty.

 Ted pracuji v zahranici, plat mam podstatne vyssi a pracovni dobu i se sluzbami 40 hodin tydne. Snazil jsem se vzdy byt k pacientum privetivy, ted se k tomu ani nemusim nutit. A nechodte na mne s nejakou prisahou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 13:15

Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Milá janci,

ono to moc hahaha není, dost lidí se domnívá, že platí zdravotní pojištění, ze kterého má nárok na kdeco, nač si vzpomene.  Druhou věcí je i to, že zdravotní pojištění platí zdravotním pojišťovnám a u nich by se tedy měli domáhat nároků na přístup k právům, která ze zdravotního pojištění plynou. Tu by ale nastala potíž - jednak s definicemi ( např. zdravotní péče, zdravotní péče hrazené ze zdrav. pojištění ), jednak s limity časovými, stanovenými pro ten který výkon. Pěkně se mluví o vysvětlování a volbě, na cílené vyšetření je ale kalkulováno tuším dvanáct minut se vším všudy. Málo lidí tuší, jaké smlouvy mají jejich zdravotní pojišťovny s poskytovateli péče a proto se většina domnívá, že je vše nedobné zaviněno právě poskytovateli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 13:14

Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Bohužel ale taková je (zatím) realita, vycházejme z reality. Pacenti nějakým (sice špatným, ale za to oni nemůžou) způsobem za lékařskou péči skutečně platí.

Pokud si nějaký lékař usmyslí, že když je systém špatný, tak on má právo s pacientem špatně zacházet, tak je to trochu podivné, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vokurka 10.5.2007 13:13

Re: Re: Uvedu maly priklad,

Ano to je správná myšlenka-lékař by měl mít na každého pacienta dostatek času a také by za jeho ošetření měl být (třeba pojišťovnami ) řádně zaplacen.Přitom ale lékař většinu času tráví vyplňováním "hovadin",a v závěru měsíce se dozví,že vlastně překročil několik limitů a tím pádem nedostane ani svůj základní plat.Vlastní příklad-vloni v červenci jsem musel platit za překročení limitu za 1.pololetí roku 2005 40.000 Kč-nebyl jsem na to připraven,musel jsem si tedy vzít úvěr,který platím dosud-tedy za odvedenou práci jsem nedostal zaplaceno a ještě bance zaplatím  jako úroky 11.000 Kč.K  tomu člověk čte neustále nějaké štvavé články a příspěvky proti lékařům.Myslíte si,že je to ta pravá atmosféra k tomu,aby se lékař neustále usmíval?A ještě-myslím si,že dle základů vychování,má zdravit pacient,který vstupuje do ordinace,nikoliv lékař či sestra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 10.5.2007 13:11

Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

platme si lekare stejnym zpusobem jako zverolekare - tedy bez povinneho zdravotniho pojisteni, za normalnich trznich podminek.

nic vic to nechce, neni lepsi recept

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 13:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

jo jo, jediné, co mne těší je, že stejný falešný nadhled a pohrdání funguje i mezi samotnými zdravotníky. Tohle jsem jinde nezažila. V Motole dělávala RTG laborantku paní, kterou bolševici vykopli z medicíny týden před státnicemi, kvůli rodičům. Uměla skvěle několik jazyků, medicíně docela rozuměla, přesto s ní ti hlupáci jednali jako s nějakou husou, která umí maximálně zařvat Nedýchat dýchat a možná ještě zakládat snímky do archivu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 10.5.2007 13:09

Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

ja nechci platit povinne zdravotni pojisteni, protoze to je nefunkcni system. navic predpoklada, ze prozivam zdravotni problemy cizich a oni prozivaji zdravotni problemy moje. to je lez.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 13:08

Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Mně tedy skutečnost, že platím ročně desetitisíce na zdravotním pojištění a doktor má přitom dojem, že chci po něm léčení zadarmo, směšná nepřipadá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 13:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Existuje tuším např. Svaz pacientů, který by snad eventuelně mohl být partnerem pro ČLK.

Na úrovni diagnóz podobná partnerství existují - např. Svaz diabetiků spolupracuje s Českou diabetologickou společností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 13:05

Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Ha ha ha...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 13:02

Re: Re: Uvedu maly priklad,

Vyborne Vokurka jsme na dobre ceste ale zkuste myslenku rozvinout, konkretne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 13:02

Re: Uvedu maly priklad,

Myslim, ze vcelku jednoduche - dostatek personalu a tedy dostatek casu na kazdeho pacienta a tento personal kvalitne zaplacen. Tak jako u zverolekare...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 13:02

Re: Re: Uvedu maly priklad,

Jak zadarmo? Myslíte, že neplatíme zdravotní pojištění?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 13:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Kdo to je - zastupce pacientu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vokurka 10.5.2007 13:00

Re: Uvedu maly priklad,

Je to jednoduché,řádně lékaře zaplatit a netvářit se na něj jako že je sluha,který musí sloužit kdykoliv a to pokud možno zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 12:57

Uvedu maly priklad,

jak je tady vseobecne znamo, chovame pejsky a nase fenecka zacala rodit, porod byl slozity a posledni stenatko slo vyprostit jen cisarskym rezem, pan veterinar si na nas udelal cas i pozde v noci, dokonce si privedl i kolegu. Vime, ze i kdyz mu zavolame v noci, muzeme se spolehnout na kvalitu a ochotu. Kazdy zakrok s nami konzultuje  apodrobne nam ho vysvetli.

Tak a to je presne to, co bych pozadoval minimalne od rodinneho lekare. A ted mi prosim reknete, co mohu udelat pro to abych takovouto sluzbu dostal. Dekuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:57

Re: Re: Re: medvědí služba

a myslíte,až budem platit v hotovosti za své léčení  a budu mít na kejháku a bude se mi to zdát moc, tak pošlu lékaře do ritního svěrače?- abych vás cintovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

OK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 12:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

No a k té gratulaci - neotřesitelné přesvědčení lékařů, že jedině oni jsou schopni zvládnou cizí jazyk, je celkem komické, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 12:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

ano

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Milá Andy,

četla jste vyjádření ČLK k té věci ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Přeložím si ji z latiny natvrdo, nejsem miminko, které by ČLK musela vodit za ručičku, jsem dospělý člověk odpovědný sám za sebe, což mnozí lékaři nedokážou pochopit a mají zbytečné starosti. To v lepším případě. Nechci být zbytečně podezíravá a myslet si, že pravým cílem těchto námitek bylo zabránit pacošům, aby viděli doktorům pod pokličku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 12:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

Ale, milý Evropane (original),

" nám " je rozmete ?   Možná vyvolá nějaký dojem, ovlivní povědomí čtenářů, katalysuje zlobu těch, kteří na něco tak sensačního čekají.  Jestli chci vědět, co si lidé myslí, že děláme dobře nebo špatně, poptám se jich na to, v daném případě mám za nejlepší formu anonymní dotazník.  Novinový článek jistě může pošpinit pověst, já ale mám za to, že prvně je třeba se starat o svědomí. A tomu pomůže poznávání skutečnosti, nikoli pomluvy.

Když teda Vaší nespokojenosti s validitou dotazníku přidám, že jiné výzkumy veřejného mínění kladou lékařské povolání na nejvyšší místo prestižního žebříčku, bude to možná "globálnější "pohled.

Není článek jako článek. Ten zmíněný v MF DNES je principiálně špatný, stejně jako špatný je postup onoho výzkumu, nota bene za prokazatelně dodoržených podmínek, které si průzkumníci sami stanovili. Pomíjím proto i skutečnost, že z pěti nemocnic průzkumníci seznali za špatně dvě a hned to kdevšade znamená, že všichni doktoři jsou vesrkze špatní,  titulem počínaje a vyjadřováním konče.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ola 10.5.2007 12:43

Klient - pacient

vemte jiná povolání, kde se používá výraz klient- u advokáta, v bance, v autoservisu a hned Vám dojde, proč pacient nemůže být klientem. Až bude pokladenský systém- t.j. smlouvu se zdravotní pojišťovnou bude mít pacient a ne lékař, když bude pacient platit za své léčení v hotovosti a pak mu jeho pojišťovna garanční peníze vrátí, pak se bude moci mluvit o klientovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

jsou známé i případy sebevražd při obavě z  nepříznivé diagnosy, které byly liché, nicméně díky nemožnosti pacientovi diagnosu vymluvit ( respektive nulové snaze vůbec pochopit, čeho a proč se pacient něčeho obává) získaly nad pacientem takovou moc, že ho k sebevraždě de facto donutily.

Lékařská komora v tomto ohledu není relevantní, pokud naprosto rovnoprávně a dobrovolně  nejedná se zástupci pacientů - a to dodnes odmítá udělat. Zde paternalistický přístup, který je stále popírán, nicméně pokud ho pociťuje nezanedbatelná množina pacientů a příbuzných ze všech sociálních a vzdělanostních skupin obyvatelstva musí existovat ,přímo mlátí dveřmi- těmi kovovými na Palackého náměstí počínaje a konče poslední ambulancí v Horní Dolní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 12:41

Re: Re: Re: je zvlastni, ze

Ale ne, při studiu medicíny si člověk musí narvat do hlavy skutečně obrovské kvantum informací... MĚL BY celý život (nejen když dělá postgraduál) sledovat novinky ve svém oboru (problém je v tom, že mnozí lékaři to postupem času už nedělají).... MĚL BY umět logickyx uvažovat (což bývá další problém).... obojí se týká i elektrikáře, ale IMHO rozsah znalostí je v těchto dvou oborech nesrovnatelný....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 10.5.2007 12:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane doktore,

globalne myslim napriklad celorepublikove

• reagovat
• nahlásit příspěvek