baci 10.5.2007 15:21

hesla

Doktorů je spousta-lékařů málo

Nezapomínej ,že pacient je mnohem citlivější a nezajímají ho Tvoje problémy

Zdravotnictví všude v Evropě patří do služeb

/moudra mého tatínka-lékaře/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 15:17

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Predcili jsme v hrubem domacim produktu Portugalsko, tam se platy lekaru v nemocnici pohybuji kolem sta tisic korun v prepoctu. Lekari v Cesku nechteji zadnou absolutni hodnotu, ale pouze zarazeni do platoveho zebricku jako v zapadnich statech.!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 15:15

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Zkuste misto kritiky prijit s navrhem reseni! Ja jsem ho navrhl - dostatek personalu, slusny plat, normalni pracovni doba. A vy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 15:12

Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

A zač chtěla platit. Za hned dvojí švindl, skrytý pod pláštíkem výzkumu v obecném zájmu. To já mám za docela podstatnou věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 15:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

V jake oblasti? Ve zdravotnictvi? Napadla me jeste jedna kacirska myslenka - zastanci ODS by meli prece slyset na slovo penize? Ci ne? jak znel ten znamy citat, ze o penize... Nebo ve zdravotnictvi je to jinak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Helebrant 10.5.2007 15:07

Re: Re: Já jsem zákazník

Pane Kiliane,

nečekal jsem reakci, o to více mě potěšila. Jsem otcem autistického chlapce a před nedávnem jsem přišel do styku s naším státním zdravotnictvím (snad státním, když mi něco chybí, nezkoumám, komu firma patří, jdu aby mi pomohli) i jinak. Taky nechci říkat, že moje zkušenost je statisticky průkazný vzorek (lidská paměť má navíc tu vlastnost, že si lépe a déle pamatuje negativní zkušenost). Faktem ale zůstává, že zdrcující většina mých zkušeností se zdravotnictvím by se dala charakterizovat  slovy "odborně (snad, ono se to laikovi blbě posuzuje) vysoce zdatní, ale jinak hovada".  Což byla vize ideálního strojaře ředitele strojní průmyslovky, kterou  jsem v 70. letech v Praze vystudoval. S tímto poukazem odmítal naše snahy o  sponsorované kulturní vyžití a kulturní vyžití vůbec. Dodnes s ním hluboce nesouhlasím. Koneckonců, i tu latinu jsem se nakonec sice mizerně, ale přece jen aspoň trošíčku ze zájmu naučil.

Prosím, pochopte prostou pravdu, která platí všude v situaci s existujícími finančními vztahy  a rovným přístupem k službě- není důležité, co si myslíte vy. Důležité je, co si myslí zákazník. Pokud má pocit, že jste selhal, příště vám svoje peníze nedá. Pokud říkáte, že moje peníze u vás  mlčí, pak je to váš problém - proč trpíte, aby VZP (u které jsem pojištěn) brala moje peníze a vám dávala jen tolik, kolik uzná za vhodné.

Závěrem jen tolik: čím menší a skromější ordinace, čím jednodušší a méně slavný ústav, tím víc lidskosti u lékaře. Venkovský dětský lékař, který přijede večer k nám na chalupu když je tomu menšímu mláděti špatně ve srovnání s docentem (hovadem?) ve službě, který se na dítě, se kterým je viditelně zle, ani nepodívá a pošle vás pryč, že musí připravovat referát či co? V té situaci jsem měl opravdu strašně silnou chuť použít násilí.

Vím, že se teď dopouštím nespravedlivé generalizace, ale říkám: Na české zdravotnictví francouzskou hůl. A dokud neuvidím prvního doktora, jak před Májem žebrá na ulici, do té doby nebude lépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 10.5.2007 15:06

Re: Otázka je ovšem,jak dobrá je pí redaktorka Petrášová herečka.

Vsadím celoživotní úspory, že Vy jste lékař. Leckterý lékař by totiž nejraději rozdával facky i když tomu pan doktor Kilian stále nechce uvěřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 10.5.2007 15:05

pohled zvenčí na čs zdravotnictví

Ponechme stranou vše co bylo v debatách ne zcela vhodně řečeno a podívejme se na naše zdravotnictv zvenku.Vyšla studie,která naše zdravotnictví hodnotí dosti bídně.Zde je odkaz  http://healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdfhttp://healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdf

Je však paradox,že nedostatky nejsou tak v odborné péči ale jsou ve věcech jejichž náprava nestojí ani korunu,a to je vztah k pacientovi-zdravotnictví musí býti založeno na rovnocenném vztahu lékař-pacient..České zdravotnictvý vyšlo jako čtvrté nejhorší,ale ne v obornosti tam byl je jedna výtka ,ale hlavně ve vztahu k pacientovi-kdyby se toto zlepšilo -nic to nestojí-byli bychom ve špičce-nejlepší skore získala Francie

Lékař by Vám pečlivě vysvětlí jak bude postupovat při vašem vyšetřování,jaké riziko má které vyšetření co od vyšetření můžete očekávat a když máte diskusi tak vám předestře způsob léčení jeho možné varianty u každé jejich komplikaci prostě Vás bude brát jako rozumem nadanou bytost-v USA je to dokonce tak že například při léčbě rakoviny Vám vysvětlí možnosti rizika doporučí Vám návštěvu u jiného onkologa aby bylo možno konfrontovat oba názory ,ale nakonec si vy musíte vybrat léčbu je to Vaše zdraví a vy si rozhodujete co s ním my lékaři jsme jen poradci jak postupovat on i bankéř když si berete hypotéku tak by Vám mel vysvětli jaké na sebe berete riziko a je jen na Vás jestli riziko postoupíte.Zatím musím říci že lékaři se chovají spíše patriarchálně a pacient je zbytečně submisivní

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 10.5.2007 15:03

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Jaký by měl mít, podle Vašich představ, plat dobře zaplacený lékař?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 15:02

Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

doktore, vy prostě nechcete řešení. Respektive, jediné řešení, které připouštíte, je absolutní kapitulace pacientů, státu a veřejnosti vůči chování, požadavkům a výsledkům práce zdravotníků.

Protože mi tu  v neděli a včera dost vynadali, jak "všemurozumímadovšehokecám", tak této diskuse nechávám. Bohužel, po dni věnovaném vašemu článku musím konstatovat, že má počáteční skepse k výsledku byla oprávněná. A neexistuje šance na změnu.  Pěkný den přeji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 15:01

Re: Lékař neprodává ani zdraví ani život

Milý H.K.,

jednak si nemyslím, že lékař má léčit nemoc,  jednak citátem Senecy jsem nechtěl nikterak naznačit význam peněz a jejich dluhu, ale ve shodě s Luciem Annaeem právě ten dluh za náklonnost, který není splatitelný penězi a ani takto vymáhaný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 10.5.2007 14:55

Dotaz pro diskutující lékaře

Rád bych věděl, jestli naši špičkoví lékaři se dopracovali svého postavení naříkáním na plat v internetových diskusích, nebo něčím jiným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 14:55

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Milá Andy,

nevím, jaké máte zkušenosti se zdravotní péčí, poskytovanou různými řády, ale nechci zrovna toto rozebírat, bylo by to na dlouho. Nicméně obecně jsou skutečně motivace na rozdíl od stimulací v pojetí managerských teorií možné i skrze jiné věci, než zrovna jen peníze. Těch věcí je spousta, příkladem budiž doce a častý vlastní zájem o daný medicínský problém.

Nevěřím moc na nějaká školení v chování. To si myslím, že je dáno od přírody a výchovou, quod semel est imbuta recens, servabit odorem testa diu. Výběr zaměstnanců, to je poněkud potíž, vybírat lze jen z oho, co je k mání. Julínkův pokus přivézt vlaky balkánských levných ochotných lékařů selhal, Ukrajinci a Bělorusové tu zatím pracovat nemohou a podmínky atestační přípravy jsou stanoveny tak, že mladí absolventi se příliš nehlásí.

Vyhodit - to je jisté řešení, pokud skutečně je důkaz porušení pracovní kázně nebo jiný důvod, vyplývající ze Zákoníku práce. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 10.5.2007 14:54

Lékař neprodává ani zdraví ani život

Pane doktore docela obdivuji Vaši odvahu zastávat se všech lékařů nebo všech lidí pracujících ve zdravotnictví. Všude jsou lidé, kteří pracují dobře a zrovna tak lidé, kteří pracují hůře. Tak je to i ve zdravotnictví.

Lékař přece prodává věc nedozírné ceny – zdraví a život a není placen jen za svou námahu, za to, že nechá stranou své záležitosti a udělá si čas pro nemocné, ale často se mění v přítele a více než znalostmi, které prodává, zaváže si lidi svou laskavou a přátelskou vůlí. A když dojde k něčemu takovému, zaslouží si lásku a úctu a zaplacen za práci, má stále dlužníky za svou náklonnost. Pane doktore, lékař neprodává ani život ani zdraví. Lékař se může aktivně podílet na “tvorbě” dobrého zdravotního stavu člověka, nebo léčí nemoc. Je to služba, za kterou by měl být přiměřeně ohodnocen finančně. Nemůže očekávat plat jako v USA, protože pracuje v ČR. Pokud má pocit, že nemá dost peněz za svůj pracovní výkon, ať má možnost jít tam kde mu mohou dát tolik, kolik si přeje. Já platím zdravotní daň kolem 4000 Kč měsíčně a nechci nikomu nic dlužit a ani nechci mít pocit, že někomu něco dlužím.

. Pane doktore, lékař neprodává ani život ani zdraví. Lékař se může aktivně podílet na “tvorbě” dobrého zdravotního stavu člověka, nebo léčí nemoc. Je to služba, za kterou by měl být přiměřeně ohodnocen finančně. Nemůže očekávat plat jako v USA, protože pracuje v ČR. Pokud má pocit, že nemá dost peněz za svůj pracovní výkon, ať má možnost jít tam kde mu mohou dát tolik, kolik si přeje. Já platím zdravotní daň kolem 4000 Kč měsíčně a nechci nikomu nic dlužit a ani nechci mít pocit, že někomu něco dlužím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

žiju v ČR a podobné problémy řeším dnes a denně. Tak to chodí, víte ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 14:50

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Komu chtela platit v hotovosti? :-) Majiteli? Akciove spoloecnosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 14:48

Re: Otázka je ovšem,jak dobrá je pí redaktorka Petrášová herečka.

Přestože platila v hotovosti.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

katango 10.5.2007 14:44

Otázka je ovšem,jak dobrá je pí redaktorka Petrášová herečka.

Pokud dokázala simulovat náhlou příhodu břišní věrohodně,i s vegetativními příznaky...Pokud ano,klobouk dolů.Velmi pravděpodobné je,že ne.Pokud si stěžovala na nějakou neurčitou a nepříliš silnou bolest břicha a přišla s ní o půlnoci,měla spíš dostat pár facek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 14:44

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Proste ho najdu? kde? Pretahnu? Cim? Vychovam? Investuju do neho 5-10 let a pak ho nekdo pretahne jinam? Kde zijete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 14:43

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Ještě jednou: ta paní platila resp. chtěla platit v hotovosti. Co víc prokristapána může pacient jako jednotlivec dělat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 14:41

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Mate pravdu jen castecne, ale zkuste u nas dat stotisicovy plat lekari (treba i hulvatovi) a 40ti hodinovy pracovni tyden s tim, ze kdyz bude hulvat, mozna o to prijde. Co myslite- zmeni se?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 14:40

Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

prostě ho najdu, přetáhnu odjinud, vychovám. Budete se divit, ale tak to funguje všude, kde  práce za něco stojí.

Ale vy jste zjevně zabejčený v současném stavu a vidíte jediné řešení v penězích. Já ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vokurka 10.5.2007 14:40

Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,

Ještě k těm vašim chytrostem-lékař nic špatně na rozdíl od pokrývače nevyplnil,jen prostě ošetřil více pacientů než měl v limitu,nebo nedej Bože,pacienti byli více nemocní než je dáno limitem a ¨za to je lékař pokutován pojišťovnou nikoliv finančním úřadem.Když tomu nerozumíte,tak se k problémy raději nevyjadřujte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 10.5.2007 14:39

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

a myslite, ze mi alepson jednou odpovedeli???

co by z toho meli? ty desetitisice jsou zuajimave... pri 5% odvodech na povinne ZP a priumerne mzde 20000 je to desetitisic jenom jeden (v prumeru, samozrejme)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.5.2007 14:38

Re: Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

V některé té testované nemocnici, viz článek, nechce se mně to znovu hledat, kde konrétně byli nevlídní i na platící pacientku. Jestlipak slušné zacházení s lidmi tam u vás není dáno spíše celkovou kulturou té země.... ? Zvyk je železná košile, samozřejmě Vy jako jednotlivec jste se musel přizpůsobit zvyklostem (tím nechci říct, že jste se nepřizpůsobil rád), ale jak již také někde v této diskusi zaznělo, navrčení jsou u nás i řemeslníci, kterým se skutečně platí tučné částky na dřevo.... I platící zákazník je totiž závislý na svém poskytovalteli služeb, čím je ta služba důležitější, tím je závislost větší a snaha toho nějakým způsobem zneužívat (peníze sem nebo tam), třeba jen pro pohlazení svého ega, silnější....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 14:36

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Konecne nekdo podporil moje zkusenosti. Dik!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 10.5.2007 14:36

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

určitě je čas. Také je čas, aby si druhá strana uvědomila, že "my" máme možnost to ovlivnit asi stejnou jako otáčet měsícem.

Čeští zdravotníci se chovají v cizině slušněji hlavně díky tlaku okolí. Neměli by šanci na uplatnění, pokud by se chovali tak, jako tady ti nejhorší z nich. Protože zdaleka ne všichni jsou nějací hulváti nebo necitové, o těch zde ale dnes řeč není. Ony peníze jsou sice důležité, postup je dobrý doktor...hodně peněz, nikoliv hodně peněz = dobrý doktor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 10.5.2007 14:35

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

ale z jednotliveho platiciho zakaznika, navic v nemocnici, kdy zdravotnicky prsonal z penez uvidi tak akorat houby s octem, nelze nic usuzovat.

proboha, rpoc je porad tolik kecu kolem jasne empiricky zjistene zakonitosti - ukazte mi, ktere odvetvi ponechane na volnem trhu, stoji tak za houno jako ta odvetvi, do kterych se se*e stat. v hospodach a kramech jsou kdyz ne vlidni, pak neutralni, drzeho remeslnika vyhodite a nikdy uz nepozvete... a zatimco hovada v normalnich sluzbach zacinaji byt cim dal vetsi raritou, v oblastech moudre vedenych statem ku blahu nas vsech je slendrian normou a normalni lekar (i pacient) jsou chudaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 14:34

Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

Především mám za to, že interpretace podané v příspěvku, na který reagujete, jsou zatíženy intuicemi a primárně aversivními rysy a nevedou tak ke skutečnosti odpovídajícímu hodnocení.

Já si nemyslím, že jde jen o věc peněz, jejichž význam je jistě nepochybný. Mám za to, že jde i o nevyváženost nároků na poskytovatele péče  a času, který k tomu on má k disposici.

Mám i za to, že vztah pacient-lékař je obecně stále ještě dobrý, byž je zpochybňován z jedné nebo druhé strany. Naprostá většina výkonů zdravotní péče probíhá v prostředí dobra a vyhledávání much, z nichž malují se velbloudi, je hobby jen pro nepočetnou skupinu  lidí.

Když někdo nemá rád petržel, nemusí ji ani kupovat, ani jíst. Ale ani si na ni nemusí vymýšlet

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 10.5.2007 14:34

Re: Re: Re: Diskuse se posunula zajímavým směrem

A kde vezmete nahradu za vyhozeneho hulvata? Jeste tak jineho hilvata, vyhozeneho odjinud. Jiste to neni pravidlo, ale casto je to tak. Kdo je spokojeny ( znovu - i dobre zaplaceny), misto nemeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek