4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
badaxe 19.3.2008 20:04

Re: Re: Re: Ten hlavní Bludný balvan ovšem porota zatím neudělila.

A za co on ten velký šaman tu cenu dostal? Nebyla to cena za terorismus (tedy ta co ji dostal i Arafat a Mandela) ? Tedy cena o ničem, kterou ani neuděluje stejná nadace jako třeba NC za fyziku nebo jiné "měřitelné" věci?

jamretsam 19.3.2008 19:58

Re: Re: proč a jak

Je mi líto, ale paradigma není metoda. Paradigma je myšlenková platforma pro vnímání světa jako celku. Věda i víra mají svá paradigmata. Metody jsou nástroje, používané v rámci daného paradigmatu a jeho občasná redefinice měla vždy za následek změnu metod a posun vědy k lepšímu poznání reality. Změna paradigmatu může být v kontradikci pouze s demagogickou vědou. Historie zná mnoho příkladů takových "kontradikcí".

jamretsam 19.3.2008 19:42

Re: Která paradigmata to jsou ?

Právě to jsem měl na mysli. Paradigma současné kvantové fyziky je v mnoha případech v rozporu s pozorovanou realitou (viz kvantová provázanost, temná hmota/energie a další). V žádném případě tím nechci obhajovat paravědecké teorie, jsou to bláboly. Ještě poznámka k Aristotelovi. Kdyby jeho požadavek platil absolutně, zůstali bychom u Eukleidovské geometrie, atom by byl nedělitelnou částí hmoty a pod. Žádné nové (dosud neznámé) přírodní zákony by nebylo dovoleno objevovat.

jamretsam 19.3.2008 19:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč a jak

Vědecké metody, spočívající na posloupnosti experiment -> dedukce -> indukce -> experiment se samozřejmě používají, ale není to možné všude. Nejsou použitelné v historických a společenských vědách ani např. v evoluční biologii. Nemožnosti experimentálního ověření hypotéz v některých případech si uvědomil K.Popper a proto zavedl požadavek falsifikovatelnosti. Jedou z moderních definic vědy je: "každé propracované a obecné rozumové poznání, vycházející z pozorování, rozvažování nebo  experimentu".

zdeněk 19.3.2008 19:09

Já jsem schopen věřit tomu

Co je ověřitelné dnes, co mohu na vlastní oči vidět, co se dá změřit, či mohu věřit teorii která je schopna předpovědět další vývoj na základě dnešních pozorování.

Teorie elektromagnetického pole, stejně jako jiné teorie jsou schopni mě odpovědět na otázku kolik a jakým způsobem. Teorie vzniku života toho zatím není schopna. Podle mě je to pouze ničím neověřená hypotéza.

Vědec by se měl vždy vyvarovat extrapolace. Dobře, teplota roste 1stupeň celsia za hodinu, můžete to extrapolovat na milión let? Těžko. Stejně tak bych byl opatrný v teoriích co extrapolují současná data milióny let do minulosti. Nežili jsme v té době, nemohli jsme přímo pozorovat a měřit. Můžeme se pouze dohadovat z určitých náznaků.

Vědec by se měl vždy vyvarovat extrapolace. Dobře, teplota roste 1stupeň celsia za hodinu, můžete to extrapolovat na milión let? Těžko. Stejně tak bych byl opatrný v teoriích co extrapolují současná data milióny let do minulosti. Nežili jsme v té době, nemohli jsme přímo pozorovat a měřit. Můžeme se pouze dohadovat z určitých náznaků.

Někdo tady zmínil, že Maxwellovi rovnice mají omezenou platnost - ano ale v určité omezené oblasti plně platí. Pak ovšem existují teorie které byly chybné od počátku a nejsou žádným speciálním případem obecného stavu - například že síla nezávisí na zrychlení, ale na rychlosti. Nebo že hvězdy,planety a Slunce obíhají kolem země. Nejde vždy jenom o zpřesňování.

zet 19.3.2008 19:04

Aj keď sa autor paškvilu hanbí za svoje meno...

...napriek tomu mu udeľujem vo výraznom predstihu DIAMANTOVÝ BLUDNÝ BALVAN. Takú znôšku sprostostí som skutočne už dávno nečítal!

Jiří K. 19.3.2008 18:55

Re: Re: Pokusím se odpovědět :

Oprava (doplnění): To je opravdu otázka tazatele, který neočekává racionální odpověď.

Jiří K. 19.3.2008 18:50

Re: Re: Ten hlavní Bludný balvan ovšem porota zatím neudělila.

Nežije. A navíc už cenu má, dokonce Nobelovu.

Na rozdíl od našeho hradního neználka/všeználka, proto bych mu přál alespoň ten prestižní balvan, když už Ign.Nobelova cena se za ekonomii ani ekolgii neuděluje.

PHOX 19.3.2008 18:47

Blábol

Co to autor proboha blábolí?

Jiří K. 19.3.2008 18:41

Re: Pokusím se odpovědět :

Vcelku souhlas, včetně té otázky poslední. To je opravdu otázka, který neočekává racionální odpověď.

To je takový nápadně nenápadný oslí můstek k tomu, aby se mohlo nakonec vyrukovat s Bohem, jakožto univerzální odpovědí na všechny otázky. S odpovědí definitivní, nevyvratitelnou a nevyvracenou, nepřezkoumatelnou a nepřezkoumávanou, s odpovědí o níž není možné, slušné či vhodné přemýšlet a pochybovat. Musíte věřit.

Děkuji, nechci.

K.Oblich 19.3.2008 18:36

Re: Ten hlavní Bludný balvan ovšem porota zatím neudělila.

Probůh, Al Gore žije v Praze? ;-D

bp 19.3.2008 18:34

Zběžně jsem si přečetl váš druhý článek...

...pane autore "Vhrsti" a chápu, že používáte pseudonym.

Já bych se za takové kraviny taky strašně styděl.

Abonent 19.3.2008 18:32

Pro "baf" : Cože ???

Vážený (-á), máte to poněkud popletené.

Časopis Vesmír uveřejnil placený inzerát na nefunkční zařízení, jehož výrobce kalkuluje s lidskou nevzdělaností.

Jaderná energie (to je zřejmě Vaše "elektřina z jádra") nejenže funguje, ale je jedinou ekologickou alternativou energetické krize.

Zelení využívají lidskou nevzdělanost v boji proti jaderné energii.

Takže Vaše přirovnání je zcela chybné. Přeji Vám hezký večer.

Jiří K. 19.3.2008 18:31

Re: Re: Re: Re: Re: jiří K. - totální nesouhlas

Takže jsme se shodli.

Z pohledu věřících (a tak jsem o tom psal) je to zjevená pravda a jako takovou ji prezentují, z pohledu nás ostatních je to lidské dílo, lidský výmysl (lhostejno, zda do kamene vytesamý, na papír napsaný, ústně vyprávěný, uzlíkovým písmem vázaný či jinak předkládaný), tak jako všecha tvrzení všech náboženství, co jich vždy na světě bylo, je a ještě bude. Lidská hloupost je (bohužel) nekonečná.

Abonent 19.3.2008 18:23

Další český "vzdělanec" aneb Pivo a pověry

Pavel IP: 24.38.158.xxx veřejně demonstruje plody desítek let pokřivené výchovy a zničeného školství :

Plete si víru s pověrou.

Členové klubu Sisyfos bojují s pověrami, mnozí z nich věří.

Mnozí Češi tvrdí, že nevěří, přitom věří pověrám.

Pověrčivý národ "nevěřících" - po pití piva další neveselé české prvenství.  :-/

Schumacher. 19.3.2008 18:22

Holotropní dýchání funguje.

Stejně jako když si něco šlehnete. To také funguje. Otázka je jaký to má přínos. Tímhle se zpravidla zabývají lidé, kteří pod legendou "hledání vyššího smyslu" řeší nějaký svůj těžký psychický problém. Takoví jsou více zastoupeni i mezi psychology a psychiatry.

Pavel Urban 19.3.2008 18:18

Re: Re: Re: Astrologie

Ať mi někdo dokáže, že astrologická konstelace při narození (mimochodem, těch zhruba 9 měsíců mezi početím a porodem je, pokud vím, pro atrologii trochu hrubý interval) ovlivňuje "charakter, osobnostní rysy, duševní a tělesné dovednosti" statisticky významným způsobem. Pokud proti tomu žádný statistik nevznese námitku, pak uznám, že na tom může něco být. Jestli to věda vysvětlí nebo ne, to už je její problém.

Pokud vím, nikdo zatím žádný takový důkaz nepodal. Zdůrazňuji : musí jít o korektní statistiku, nikoli o vybrané případy.

Cartouche 19.3.2008 18:18

Re: Re: Re: Re: Re: proč a jak

Ale na druhé straně: Taková halucinace, během níž uvidíte na střeše nemocnice tenisku zapadlou v okapu a potom ji tam skutečně najdete, to není halucinace tak úplně k zahození. :-D

Schumacher. 19.3.2008 18:15

Zóny možná existují.

Jedním z možných vysvětlení je místní anomálie elektromagnetického pole nebo kombinace různých místních vlivů.  Každopádně je to fyzikální jev a nic nadpřirozeného. Například elektrické rozvody ve zdi jsou prevít a dokážou dost vyzařovat. Plus různé stmívače, regulátory, spínané zdroje, předřadníky výbojek a jiné fuj. Elektromagnetické pole lze měřit i odstínit. Netřeba utrácet tisíce, stačí základní elektrotechnické znalosti a drátěné pletivo z železářství.  Ale kdo bych chtěl bydlet ve Faradayově kleci...

Cartouche 19.3.2008 18:13

Re: autore,

Tak to potom nechápu, proč píšete o věcech, o kterých pro změnu nemáte ánung vy? Předpokládám, že byste na holotropní dýchání nešel ani tehdy, kdyby vám je některý "alternativec" hodlal do koruny zaplatit (viz např. pan Hořejší na blogu aktualne.cz). Ono ale fakt nemá cenu to riskovat. Co kdyby to náhodou byla pravda? ;-D

Ludva 19.3.2008 18:11

Re: Re: Re: Re: jiří K. - totální nesouhlas

Já za zjevenou pravdu nepovažuji, když Mojžíš po několika dnech přinese z hory Sinaj kamennou desku s vytesanými přikázáními. Prostě je tam vytesal, a mimochodem dobře. Ale myslím, že to vidíme stejně.

Pavel Urban 19.3.2008 18:11

Která paradigmata to jsou ?

Pokud vím, tak stále platí Aristotelův požadavek, že teorie má být v souladu se známými přírodními zákony.

Až se "paravědecké" teorie podaří vyložit způsobem, který je s nimi v souladu, pak budou vědecké. Podobná situace může nastat, pokud bude nutné tyto přírodní zákony změnit, protože jsou v rozporu s pozorovanou realitou.

Dokud se tak nestane, pak nechť věda dělá, co dělat má.

Pavel Urban 19.3.2008 18:03

Ale pane Honzák

Vy jste nepochopil existenci lidské duše ? Ani to, že v přírodě, přirozeném, nekomplikovaném a harmonickém životu v souladu se sebou i se světem se mohou dít i zajisté přirozené biblické zázraky ?

Pavel Urban 19.3.2008 17:59

Placená inzerce ve Vesmíru

se týkala zcela nefunkčního "vysoušeče zdí."

Tento "vysoušeč" tedy navrhli lidé, kteří se nesmířili s neexistencí duše, lidé, kteří vnímají svět bez předsudků a permanentního strachu, že by se mohli mýlit.

Zajímavé. Tohle by mě nenapadlo.

Pavel 19.3.2008 17:58

Skeptikové s pověrou

Je zajímávé, že přední čeští skeptici odsuzují tmářství a pověru a přitom tu největší pověru, náboženství, nejen tolerují, ale i propagují. Inu každý z nás si neseme ten svůj balvan, někteří i v hlavě. Hlavně nebýt pokrytecký, že ano!

Schumacher. 19.3.2008 17:58

Pokusím se odpovědět :

Člověk je nejvyšší známá součást světa, který si jejím prostřednictvím uvědomuje sám sebe. Smysl bytí spočívá v bytí samém. Poslední otázce nerozumím  - jaké je tajemství života. Co to je to tajemství života ? Vzniku ? Smyslu ?  Takové nekonkkrétní otázky dává kdo na ně nečeká odpověď. Formuluje je tak aby nemohly být zodpovězeny. Ani pro to nejsou kladeny. Vznik života ? Vlastnost hmoty. Myslím na to, když vztekle rozmotávám šňůry a přívody naházené do šuplete, zavazadla a podobně. Zauzlované a sešmodrchané aniž bych se o to vědomě přičinil a tak důkladně, že samotnému by to dalo námahu. Je vlastností tohoto světa, že za příhodných podmínek se něco  zašmodrchalo a sešmodrchalo  a je z toho to co nazýváme život. Který je dobré příjeměn prožít a ne o něm planě hloubat.

Schumacher. 19.3.2008 17:47

Oni lidé bez hlubšího vzdělání tolik milují transcendentálno, mimosmyslové vnímání, negativní i pozitivní energii, patogenní zóny, mimozemské civilizace a jiné nesmysly.

A co jiného jim zbývá.....

Jiří K. 19.3.2008 17:38

Re: Re: Re: jiří K. - totální nesouhlas

Ludvo, ne že bych se chtěl pasovat na vykladače Bible, ale pokud mne mé chabé znalosti nepletou, tak kniha Genesis (stvoření světa a člověka) byla (tedy podle tvrzení věřících židů a křesťanů - jinak je to zamozřejmě lidský výmysl, vyfabulované historky) Mojžíšovi nadiktována (zjevena) Hospodinem na hoře Sinaj. Takže (z pohledu těch, kteří tomu věří) se jedná o zjevenou pravdu, která se nedá dále rozvíjet, zkoumat potvrzovat, které se musí jenom věřit.

Teď mi teprve asi došlo, jak jste to myslel - já to za zjevenou pravdu pochopitelně nepovažuju, já vycházel z toho, že to za zjevenou a neměnnou pravdu považují zástupci kreacionismu a vůbec lidé, kteří tomu věří a poukázal jsem na propastný rozdíl mezi údajnou "jejich" teorií a teoriemi a metodami současné vědy.

Holecek 19.3.2008 17:28

Re: Dost mimo

Byla to placená inzerce - na rušičku patogenních zón. Tím, že to byla právě placená inzerce se i šéfredaktor hájil. Peníze přece nesmrdí!

Ludva 19.3.2008 17:08

Re: Re: jiří K. - totální nesouhlas

Dík pane Jiří, pouze s tou zjevenou pravdou nesouhlasím. Bible je hlavně záznam skutečných dějinných událostí s mírným literárním přibarvením. Zjeveného seshora jsem tam nenašel nic. Jen lidský pohled na tehdejší dobu.