16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

ÚVAHA: Sebeurčení či územní celistvost?

To je otázka, která je tu od nepaměti, ale obzvláště silně rezonuje od rozpadu bipolárního světa, který takové otázky nepřipouštěl. Týká se mnoha částí světa, počínaje Basky, Katalánci, přes Kurdy, Rohingů v Myanmaru, Ujgurů v západní Číně. Občas i Skotů a také kosovských Albánců či Rusů v ukrajinském Dombasu či Luhaňsku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Prečuch 1.6.2022 8:25

Deklarovano ze vznikne stát československý bylo už dávno během války . Cleveland Pittsburgh Paříž , Petrohrad . Tam všude se kuly pikle.

P. Diviš 1.6.2022 9:53

Ano. R-U už nechtěl nikdo.

P. Dvořák 1.6.2022 6:34

K otázce, zda jde o snahu na sebeurčení nebo zda jde o separatistické snahy rozbít nějaký stát, je třeba přistupovat diferencovaně. :-)

Pro blbce: Když dva dělají totéž, nikdy to není totéž.

R. Langer 1.6.2022 8:07

Ano, a ani nemusíme chodit daleko, stačí se podívat do Španělska. ;-)

P. Dvořák 1.6.2022 8:23

Nebo do gangsterského srdce Evropy - do Kosova.

E. Korbelová 1.6.2022 9:23

Ono je něco jiného právo na sebeurčení Katalánců, kteří obývají svoje území, a rusáků na Donbasu, kam je nastěhoval Stalin poté, co Ukrajince zdecimoval řízeným hladomorem. Tihle russáci nemají na nějaký separatismus právo.

O. Kaucký 1.6.2022 12:06

Máte v tom hokej. Podívejte se jak vznikala současná Ukrajina. Alespoň od roku 1917.

Hladomor byl ve všech oblastech, kde bylo zemědělství, sedláci, když konečně získali svobodu nechtěli do kolchozů, tak nastoupilo Stalinovo násilí.

J. Pokoutný 1.6.2022 13:40

Byla součástí Polsko-litevské unie, dokud Mandžuové nenakopali Rusi na východě do čuni a ti opět obrátili pozornost k možnostem na západní hranici?

J. Ošlejšek 1.6.2022 6:19

Tak teď už zbývá, jenom, aby to vaše doporučení pochopili Rusové a v Číně...

R. Langer 1.6.2022 8:07

Nebo třeba ve Španělsku, že? :-P

O. Roldan 1.6.2022 4:17

Nikoliv. Jediným kritériem je to, že agresor musí být poražen, aby jiní tyrani nepropadli pocitu, že teď se může všechno.

Taiwan vám poděkuje.

P. Theimer 1.6.2022 6:31

Jediným kritériem je právo silnějšího.

D. Rajninec 1.6.2022 3:36

Tí rusi my tam nejako nepasujú ! Alebo až veľmi pasujú? Baskovia, Katalanci , Kurdi ......všetci okrem rusov nemajú svoju vlasť , svoju republiku , štát! Oni nemajú kam ísť !

Po všetkých tých brutalnych manilulácich zo sťahovaním celých národov , hladomorov vyvolaných vládou CCCP treba brať do úvahy nároky rusov na Ukrajine ?

Rusko ako štát vymiera / do roku 2050 bude mať Rusko cca 100 milionov obyvateľov/ , stáva sa moslimským štátom . Ak tomu niekto neverí nech sa pozrie na pozíciu Kadyrova a 2,5 milionového Čečenska / 2% populácie / v Rusku . Preto Rusko takto získava obyvateľov ? Toto je Putinov ciel ?

O. Roldan 1.6.2022 4:20

Rusko je největší stát na světě. Stát který se posledních dvě stě let rozšiřoval tempem 100 tisíc km2 ROČNĚ. To je víc než jedno Česko. Chudinky malý, už dlouho nikoho nesežraly.

R. Langer 1.6.2022 8:08

Páni, a o kolik a kde se Rusko za posledních 30 let rozšířilo? 8-o

R. Doubravský 1.6.2022 10:53

Rozšířilo se všude tam, kde rozhoduje Putin: Podněstří, Abcházie, J. Osetie, Krym (dovršeno připojením), Doněcká LR, Luhanská LR, nově zbytek Donbasu, Cherson, oblast Mariupolu. Horkým kandidátem je Bělorusko.

K. Machala 1.6.2022 1:21

Baskové jsou v Baskicku tisíce let, Rusové na Donbasu ani sto let, v důsledku etnických čistek typu Holodomor, a ani tak nejsou ve většině. Menšina, natožpak přišedší, se nemůže odtrhávat i s územím. Totéž platí pro Rohingje.

P. Zeman 1.6.2022 7:39

pozor na na to píšete, protože pokud toto kritérium chcete použít na současnou válku, tak v tom případě, musíte vzít v úvahu fakt, že Ukrajinci (v dnešním slova smyslu, popř. Ukrajinský stát) existují ještě kratší dobu než těch 100 let...

M. Boháček 1.6.2022 8:23

R^

V. Petr 1.6.2022 15:50

Ukrajinská lidová republika byla vyhlášena roku 1917. A Kyjevská Rus s centrem v Kyjevu, kde Moskva nebyla vůbec součástí vznikla před více, než 1000 lety.

M. Boháček 1.6.2022 8:30

Pán Machala, tak Rusi sú väčšinovo na tomto území už vyše 200 rokov. Kolonizovali ho po úspešných vojnách s Osmanmi. Ukrajinci tam neprevládali ako etnikum nikdy.

Po VOSR sa jednoducho územie hovoriace po ukrajinsky- západ krajiny pripojili k Novorusku čisto z ideologických dôvodov. Napokon zväzové republiky bol Leninov konštrukt, za cára nijaké republiky neboli.

Krym bol darovaný Ukrajine počas vlády Chruščova, bola to autonómna republika ktorá sa mohla kedykoľvek odtrhnúť od Kyjeva- iba hlasovaním v parlamente- nepotrebovali ani referendum.

R. Doubravský 1.6.2022 11:03

Bohdan Chmelnickyj byl Osman?? Kdyby neměl ten blbý nápad požádat o pomoc proti Polákům ruského cara, byla by tu Ukrajina už 400 let.

M. Boháček 1.6.2022 11:44

Chmeľnickyj sa narodil v Subotive, čo sa, podľa mapy, nenachádza v oblasti nazývanej Novorusko. A koho mal požiadať o pomoc, keď od Poliakov dostával "na prdel" Osmani mu asi pomôcť nechceli, keď bol u nich zalezený na Kryme - Osmanskom. ;-D V Novorusku ani vtedy Ukrajinci etnicky neboli väčšinou. Ako nikdy v histórii.

Inak, dík za info, aspoň už mi je jasné, kým sa "inšpirovali" banderovci pri brutálnom vyvražďovaní desaťtisícov Poliakov, Čecho a Židov. Ku ktorým odkazu sa hrdo dnešná ukronacistická Ukrajina hlási. :-P

Když byla proti kozákům vyslána polská korunní vojska, Chmelnický je s pomocí tatarského prince Tuhaj Beje opakovaně porazil v bitvách u Žlutých vod a u Korsuně. Mezitím zemřel polský král Vladislav IV. a politická situace v Polsku se stala nepřehlednou. Vláda se snažila situaci řešit mírově pod vedením pravoslavného magnáta Adama Kisiela, avšak bez úspěchu. !!!!! Postup kozáckého vojska byl provázen masakry Poláků a zejména Židů, které Chmelnický nenáviděl a pokládal za zrádce. Zajatci byli upalováni nebo naráženi na kůly. Během bezprecedentních pogromů přišly o život desetitisíce osob.[1] !!!!!

Když se do čela polských vojsk postavil kníže Jeremiáš Wisniowiecki, postup kozáků byl zastaven roku 1649 v bitvách u Zbaraže a u Zborova. Nakonec kozáky rozdrtil roku 1651 v bitvě u Berestečka a následně u Bílé Cerekve. Při potlačování povstání se rovněž polské vojsko dopouštělo násilí a zajatí kozáci bývali často mučeni a bez soudu popravováni. Chmelnický byl vytlačen z Ukrajiny a nucen hledat ochranu nejprve na Krymu u chána Islama Gireje a posléze u ruského cara Alexeje Michajloviče. Roku 1654 inicioval uzavření Perejaslavské smlouvy, jíž byla Ukrajina rozdělena mezi moskevský stát a Polsko-litevskou unii, přičemž kozáci ztratili samostatnost.

R. Doubravský 1.6.2022 13:59

Reagoval jsem spíš na příspěvek P. Zemana, k němuž jste se připojil, a to na tvrzení, že Ukrajinci existují míň než sto let. Chmelnického hetmanát, byť pod ruským vlivem, vydržel až do doby Kateřiny II., prý Veliké. Nepostřehl jsem, že se vyjadřujete výlučně k Novorusku (Osmani), v tom jistě máte pravdu.

J. Kočvar 2.6.2022 0:39

Mýlíte se - Ukrajinci v tom tzv. Novorusku převažovali jak při sčítání z roku 1897, tak i o třicet let později. Převažovali nad Rusy i v některých oblastech, které dnes patří k Rusku (Kubáň, Taganrog).

S. Ševeček 1.6.2022 0:31

žeby se názory obyvatelstva otáčely ? naslinili prst ?

/názory nemění jen debil ... za toto se medialisté Zemanovi smáli; dokud nepřišel vítr z hor.

R. Doubravský 1.6.2022 14:03

To bohužel neznamená, že ten, kdo názory mění, debil být nemůže.