30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Mnichov 1938 a Kyjev 2022

Příští rok uplyne 85 let od podepsání Mnichovské dohody, kterou v těchto dnech připomíná třetí vydání knihy historika Jana Tesaře s názvem Mnichovský komplex z roku 1989.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pankovic 22.4.2022 19:20

Rybnická, vy se mezi slušný lidi nesejte, Schweinehund :-P

R. Polášek 22.4.2022 10:26

Článek je obecně rozšířený blábol. My jsme se přece bránili. Mobilizovali jsme, obsadili jsme pohraniční pevnosti a bojovali bychom.

Kdybychom nebyli Hitlerovi prodáni tehdejšími vládami Británie a Francie. Za trošku toho času, aby Británie ( a Francie)mohli předělat vojsko z mírového na válečné.

Jakmile jsme byli Hitlerovi prodáni, už jsme se bránit logicky nemohli, protože bychom od nikoho nedostali pomoc. Naopak by se dost možná proti nám , jakožto signatáři Mnichovské dohody, kdybychom vzdorovali "příliš dlouho" vedle Němců postavili i Francouzi i Britové. A Italové určitě taky.

Zatímco Ukrajina se ze začátku proti ruské agresi nebránila. Zelenskij měl zprávy o zamýšlené ruské agresi minimálně dva dny předem a tehdy neudělal nic. Ani nevyhlásil mobilizaci, jako vyhlásilo tehdejší Československo. Možná měla Ukrajinská armáda nebo některé její speciální oddíly pohotovost, ale jinak nic. Zelenskij vyhlásil na Ukrajině mobilizaci až nějakých pár dnů po napadení Ukrajiny.

J. Rybník 22.4.2022 10:30

Měli jsme se bránit sami. Zbytek jsou výmluvy a fňukání.

V. Církva 22.4.2022 14:36

Možná, celých 5 dní.

J. Hrdlička 22.4.2022 17:10

Jste sakra drsnej a odhodlanejR^

V. Kučer 22.4.2022 17:48

Kdysi jsem se o tom bavil s jedním starým dědkem, říkal že mu bylo v roce 1938 16 let a že prezident Beneš nemohl po Mnichovu nic jiného dělat protože území které Hitler požadoval bylo osídleno německým obyvatelstvem.

P. Čech 22.4.2022 11:37

Co je to to "mírové vojsko"? Podle mne jde o nesmyslné slovní spojení bez jakéhokoliv vnitřního významu. Vojsko nikdy není a nemůže být mírové. Je totiž určeno k válčení, jinak ztrácí smysl.

P. Čech 22.4.2022 11:44

"Mobilizovali jsme, obsadili jsme pohraniční pevnosti a bojovali bychom."???My jsme mobilizovali, obsadili jsme pohraniční pevnosti a c h t ě l i jsme bojovat. Nicméně zradou prezidenta republiky, zbabělce a vlastizrádce dr. Edvarda Beneše jsme se nebránili. Hitlerovi jsme nebyli prodáni. Hitler nikoho nezaplatil. Prostě jsme se nebránili tak, jako se dnes brání Ukrajina. Asi to bude tím, že prezidenta nevolili občané, ale politici v moci zákonodárné. A ti nevolili zástupce občanů, ale zástupce svého, svých politických stran.

P. Černý 22.4.2022 13:55

Československo Francie s Anglie záměrně vmanevrovaly do takové situace, že by neodevzdani pohraničí Německu prohlásily za legitimní důvod rozpoutání války Německem. Hitlerovi zaplatili západní spojenci. Československem. Hitler získal zbraně a výstroj milionové armády. Československý obranný průmysl zvýšil kapacity německého zbrojního průmyslu o čtvrtinu. Měl za to napadnout SSSR. To splnil. Jen si nejdřív zajistil týl.

V Mnichově došlo k podlé zradě. Zrádcem ale rozhodně nebyl Eduard Beneš.

P. Čech 22.4.2022 18:36

Nenapsal jsem, že Edvard Beneš nás zradil v Mnichově. On tam totiž vůbec nebyl pozván. On stát zradil jako prezident a vrchní velitel ozbrojených sil ČSR. Místo toho, aby velel ozbrojenému odporu naší armády proti ev. německému napadení, zbaběle uprchl do Velké Británie, kde si z něj logicky dělali srandu.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:43

Vy si s tímhle blábolem vystačíte asi navždy:-/. Nic s vámi nepohne, kompetence, kdo mohl přijmout Mnichov, si nezjistíte, prostě jste si našel viníka a hrajete si na drsného soudce, i když se jen ztrapňujete.

P. Černý 22.4.2022 18:51

Eduard Beneš a československa vláda jako taková učinili rozhodnutí přijmout mnichovský diktát zcela legitimně po zvážení všech faktů a konkrétní situace. Něco takového nelze nazvat zradou. Poté, co Československo odevzdalo pohraniční území, hnát demoralizovaní armádu rozpadajícího se státu na jatka doslova proti všem, to by snad ani nebyla zrada. To vy bylo holé šílenství.

J. Prikner 22.4.2022 12:47

Hvížďalo, doplň si vzdělání. Ostatně to platí pro všechny redaktory čro+.

P. Čech 22.4.2022 9:57

"My jsme na rozdíl od Ukrajinců za svou svobodu nebojovali, a tím naše prestiž ve světě upadla"???

My, občané (tedy beze mne, já v roce 1938 ještě nebyl na světě) bychom za svou svobodu bojovali (viz mobilizace). Ve funkci prezidenta republiky a tím i vrchního velitele ozbrojených sil by ovšem nesměl být námi, občany nevolený vlstizrádce a zbabělec - Dr Edvard Beneš, který raději ostudně uprchl do velké Británie než aby řídil,ozbrojený odpor armády ČSR a občanů. Ono je třeba nazývat věci jejich pravými jmény. Ano, naše prestiž ve světě upadla a dosud se nezvedla. I ti Britové si z Beneše dělali srandu. Ta naše "pretiž" jak upadla, dosud se nezvedla. V podstatě jde o to, že pokud si kdokoliv nedokáže svou svobodu vydobýt za cenu prolití vlastní krve, nestojí za to, aby ji vůbec měl. A také proto si z nás ostatní stále dělají srandu.

L. Severa 22.4.2022 11:33

Je ovšem otázkou, zda byl Beneš zbabělcem protože se bál o svoji osobu, nebo si netroufal mít na svědomí krveprolití a realisticky uvažoval, že bychom se neubránili když nás Němci ohrožovali ze tří stran, k tomu pátá kola v zemi a nejasný postoj Slováků.

P. Čech 22.4.2022 11:51

To není žádná otázka. vietnamci také bojovali proti USA, Afgánci proti SSSR a USA a Ukrajinci dnes proti Rusku. Ti všichni se bránili a brání proti přesile. O tom mluvím. O hájení své vlastní svobody. K tomu je ovšem zapotřebí ve vedení státu rozhodné, zásadové a statečné jedince a ne připo.rané politiky, kteří se především bojí o svůj kejhák. A Němci nás neohrožovali ze tří stran ale jen z jihozápadu a části severu. Navíc sever jsme měli krytý pevnostmi.

V. Pavelka 22.4.2022 13:21

Vietnamci měli veškerou podporu SSSR , A džungli májí obrovskou ! Boha to nemůžete vůbec srovnávat !

V. Pavelka 22.4.2022 13:25

Kdyby se Bránili Němcům , tak důsledek by byl , že místo Hradčan by měli ,Paneláky !

V. Církva 22.4.2022 14:47

To je neporovnatelné. Německo do toho šle naplno. v Polsku měli za měsíc hotovo a to přes směšnou válku spojenců. Tady by to bylo do 10 dnů.

Jestli jsme se měli i za tu cenu bránit? Nevím

P. Černý 22.4.2022 15:02

V roce 1938, před Mnichovem, by Německo mobilizované Československo nejspíš ještě nenapadlo. Němci neměli dost kapacit, v tom Polsku jim mimochodem došla munice, Československo by asi zkusili rozbít jinak. S pomocí Poláků, Maďarů, sudetských Němců, slovenských nacionalistů a proradných západních spojenců.

J. Hrdlička 22.4.2022 17:11

To máte odkud, že neměli dost kapacit a že jim v Polsku došla munice? Neútočím, ptám se, zajímá mě to.

P. Černý 22.4.2022 18:08

Články vám konkrétně nenajdu. Ale z doby, kdy jsem se o to zajímal, si matně pamatuji, že proti mobilizované čs armádě měl v roce 1938 Wehrmacht k dispozici maximálně dvojnásobnou početní převahu. Jednoznacnou převahu mělo Německo pouze ve vzduchu. Německo by muselo riskovat, že bude nuceno proti Československu nasadit prakticky veškerou pozemni sílu a značně oslabit obranu svých západních hranic. To si trouflo až po Mnichovu proti Polsku.

Je třeba si uvědomit, že Německo svou militarizací brutálně porušovalo omezení spojená s Versailleskou smlouvou a s otevřeným masivním zbrojením teprve začínalo. Hitler nemohl vědět, kdy Anglie a Francie zasáhnou. Už vojenské obsazení Porúří bylo z jeho strany riskantnim krokem.

Navíc je známo, že proti útoku na Československo byla v roce 1938 silná opozice i v německé generalitě. K útoku na Západ Německo nutně potřebovalo výrobní kapacity a čas. Získání Československa prakticky bez boje mu poskytlo obojí. Tento úspěch navíc Hitlera posílil vnitropoliticky.

Souhlasím s názorem, že Mnichovem Anglie a Francie překročily Rubikon. Rozpoutání války Německem už po něm bylo nevyhnutelné.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:23

Když si to trouflo proti Polsku, i když jemu západní mocnosti podporu slíbily, proč by si to netrouflo vůči nám, kde tytéž mocnosti řekly, že do války nepůjdou a domluvily se s Německem?

Německá generalita proti válce zahrnující jen izolovanou ČSR nic neměla.

P. Černý 22.4.2022 18:41

Od Mnichova do napadení Polska uplynul rok. To už byla vojenská síla Německo o hodný kus vpředu. S nepřehlédnutelným přispěním Československa.

Také mezinárodní situace se po Mnichovu změnila. Anglie, Francie a nakonec i SSSR uzavřely s Německem separátní smlouvy o neútočení. Hitler nemusel být génius, aby věděl, že hrozba společného postupu uvedených mocnosti proti Německu byla zažehnána. Samotná Anglie a Francie už koncem roku 1939 pro Německo nepředstavovaly fatální hrozbu. To ukázal průběh války, jak ho známe.

Napadení Polska Hitler prostě riskl. Vyšlo mu to. Anglie a fFrancie disciplinovaně čekaly v zákopech až se Německo vypořádá s Polskem, snad v naději, že brzy poté zamíří dál na východ.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:46

Anglie a Francie smlouvy o neútočení neuzavřely. Naopak, po okupaci 15.3. daly záruky dalším potencionálně ohroženým zemím, v prvé řadě Polsku.

P. Černý 22.4.2022 19:03

Francouzsko - Německa deklarace o neútočení a o přátelských vztazích byla podepsána 6. prosince 1938. Obdobnou britsko německou dohodu si najdete sám. Smlouva o vzájemné pomoci s Polskem je jiná věc. Polsko mělo s Německem smlouvu o neútočení už někdy od roku 1935.

P. Černý 22.4.2022 19:04

německá

J. Hrdlička 22.4.2022 20:13

OK, mám si najít sám:-).

6.12.38 ovšem bylo dříve než 15.3.39. Tehdy se postoj velmovcí změnil, jak jsem uvedl výše.

P. Černý 22.4.2022 20:29

A před tím to byly malé děti, že nechápali, jak výrazně posílí německé nacisty, když jim daruji Československo? Ekonomicky, vojensky, ale i politicky? Jakou jinou logiku by měl takový dar nebezpečnému soupeři, pokud by dárci do poslední chvíle nevěřili, že se s ním dohodnou proti Rusku (SSSR)?

Oni jen Hitlera špatně odhadli a podcenili. Vyhlasili mu sice válku, ale nenapadli ho, když měl armádu vázanou v Polsku. Stále věřili v možnost dohody s ním.

J. Hrdlička 22.4.2022 20:35

V takovém případě by jim pohlcení zbytku českého území a útok proti Polsku nevadily, koneckonců, nějak by se Německo k SSSR muselo dostat (přes Polsko)

P.S. i když moje závěry trvají, tak dobře, že jste připomenul vámi zmiňovanou smlouvu, nevzpomněl jsem si na ni, mea culpa.

<< < 1 2 3 4 > >>



Politický cirkus | Zahraničí | Politika | Společnost | Klima | Ekonomika | Věda | Kultura | Best of Hyena | Šamanovo doupě | Zábava
Čtenost | Zvířetník | Diskuse | Autoři | Lidovky.cz | Mobilní verze | Kindle verze | RSS
Redakce LN | Práce v mediální skupině MAFRA | Soukromí | Inzerce v LN | Inzerce na Lidovky.cz | Předplatné | Archiv staré verze
© 2024 Neviditelný pes a MAFRA, a.s., ISSN 1212-673X. Publikování nebo šíření obsahu je zakázáno bez předchozího souhlasu.
Provozovatelem serveru je O.Neff,s.r.o. se sídlem Praha 5, U Mrázovky 1, IČ: 64514985, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném
Městským soudem v Praze, oddíl C, vložka 44979.