18.8.2022 | Svátek má Helena


Diskuse k článku

ÚVAHA: Mnichov 1938 a Kyjev 2022

Příští rok uplyne 85 let od podepsání Mnichovské dohody, kterou v těchto dnech připomíná třetí vydání knihy historika Jana Tesaře s názvem Mnichovský komplex z roku 1989.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Černý 22.4.2022 20:44

A přes Slovensko. A cestou se k německé, italské a rumunské připojila i slovenská armáda.

Samozřejmě, že i na Západě působily různé síly. Někteří s nacisty sympatizovali víc, někteří méně. Ovšem velmi mnozí viděli ve Stalinovi větší nebezpečí než v Hitlerovi. Ti už tehdy nejspíš podlehli kouzlu toho, když se s někým válčí cizima rukama.

J. Hrdlička 22.4.2022 20:35

V takovém případě by jim pohlcení zbytku českého území a útok proti Polsku nevadily, koneckonců, nějak by se Německo k SSSR muselo dostat (přes Polsko)

P.S. i když moje závěry trvají, tak dobře, že jste připomenul vámi zmiňovanou smlouvu, nevzpomněl jsem si na ni, mea culpa.

P. Černý 22.4.2022 20:29

A před tím to byly malé děti, že nechápali, jak výrazně posílí německé nacisty, když jim daruji Československo? Ekonomicky, vojensky, ale i politicky? Jakou jinou logiku by měl takový dar nebezpečnému soupeři, pokud by dárci do poslední chvíle nevěřili, že se s ním dohodnou proti Rusku (SSSR)?

Oni jen Hitlera špatně odhadli a podcenili. Vyhlasili mu sice válku, ale nenapadli ho, když měl armádu vázanou v Polsku. Stále věřili v možnost dohody s ním.

J. Hrdlička 22.4.2022 20:13

OK, mám si najít sám:-).

6.12.38 ovšem bylo dříve než 15.3.39. Tehdy se postoj velmovcí změnil, jak jsem uvedl výše.

J. Pankovic 22.4.2022 19:42

Moldávie není součástí Ukrajiny, seňore :-)

J. Pankovic 22.4.2022 19:36

Naše "nejmodernější" stíhačka byla Avia B-534, byl to dvojplošník, max. rychlost ani 400km/h, s tím můžete Stuky sledovat leda očima... Messerschmidtt 109 by to střílel jako asfaltové holuby.

J. Pankovic 22.4.2022 19:20

Rybnická, vy se mezi slušný lidi nesejte, Schweinehund :-P

P. Černý 22.4.2022 19:04

německá

P. Černý 22.4.2022 19:03

Francouzsko - Německa deklarace o neútočení a o přátelských vztazích byla podepsána 6. prosince 1938. Obdobnou britsko německou dohodu si najdete sám. Smlouva o vzájemné pomoci s Polskem je jiná věc. Polsko mělo s Německem smlouvu o neútočení už někdy od roku 1935.

P. Černý 22.4.2022 18:51

Eduard Beneš a československa vláda jako taková učinili rozhodnutí přijmout mnichovský diktát zcela legitimně po zvážení všech faktů a konkrétní situace. Něco takového nelze nazvat zradou. Poté, co Československo odevzdalo pohraniční území, hnát demoralizovaní armádu rozpadajícího se státu na jatka doslova proti všem, to by snad ani nebyla zrada. To vy bylo holé šílenství.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:49

Opět jste dokázal, že vaše znalosti jsou prachbídné (a to jsem ještě laskav) . Což vám v jejich únavném opakování nezabrání:-/.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:48

Přesně tak. Sudety byl Hitlerův "poslední územní požadavek" a jak vzorně ho dodržel. Nechápu, jak někdo může nevěřit Putinovi.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:46

Anglie a Francie smlouvy o neútočení neuzavřely. Naopak, po okupaci 15.3. daly záruky dalším potencionálně ohroženým zemím, v prvé řadě Polsku.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:43

Vy si s tímhle blábolem vystačíte asi navždy:-/. Nic s vámi nepohne, kompetence, kdo mohl přijmout Mnichov, si nezjistíte, prostě jste si našel viníka a hrajete si na drsného soudce, i když se jen ztrapňujete.

P. Černý 22.4.2022 18:41

Od Mnichova do napadení Polska uplynul rok. To už byla vojenská síla Německo o hodný kus vpředu. S nepřehlédnutelným přispěním Československa.

Také mezinárodní situace se po Mnichovu změnila. Anglie, Francie a nakonec i SSSR uzavřely s Německem separátní smlouvy o neútočení. Hitler nemusel být génius, aby věděl, že hrozba společného postupu uvedených mocnosti proti Německu byla zažehnána. Samotná Anglie a Francie už koncem roku 1939 pro Německo nepředstavovaly fatální hrozbu. To ukázal průběh války, jak ho známe.

Napadení Polska Hitler prostě riskl. Vyšlo mu to. Anglie a fFrancie disciplinovaně čekaly v zákopech až se Německo vypořádá s Polskem, snad v naději, že brzy poté zamíří dál na východ.

P. Čech 22.4.2022 18:40

My měli v té době nejlépe vyzbrojenou armádu v Evropě. Moderními zbraněmi, o kterých se Němcům mohlo jen zdát. Poláci naopak nejhůře vyzbrojenou armádu. A přesto se bránili, což jim jen slouží ke cti. Ve vedení státu neměli ovšem takové přpipo.rané zbabělce jako my.

P. Čech 22.4.2022 18:36

Nenapsal jsem, že Edvard Beneš nás zradil v Mnichově. On tam totiž vůbec nebyl pozván. On stát zradil jako prezident a vrchní velitel ozbrojených sil ČSR. Místo toho, aby velel ozbrojenému odporu naší armády proti ev. německému napadení, zbaběle uprchl do Velké Británie, kde si z něj logicky dělali srandu.

P. Urban 22.4.2022 18:31

Je pravda, že kdybychom se po Mnichovu Hitlerovi postavili, nebylo dnes by Mnichovského komplexu. Neměl by ho totiž kdo mít. Češi by neexistovali. A Slováci možná taky ne.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:28

A to jako myslíte, že v jiných zemích je to jinak? Že tam žádní kolaboranti nejsou nebo že jejich méně?

P. Urban 22.4.2022 18:27

A kolik těch soudných bylo? Já vím o dvou. Prvním byl Winston Churchill. Toho času odepsaná vykopávka. Druhým francouzský premiér Daladier. Který si na rozdíl od Chamberlaina uvědomoval, co v Mnichově podepsal. Měl strach, že ho Francouzi prohlásí za zrádce. Místo toho mu uspořádali ovace, jakých se žádnému demokraticky zvolenému francouzskému politikovi nikdy před tím ani potom nedostalo.

Pak tu bylo ještě pár lidí, kteří měli k Československu nějaký pozitivní vztah. Snad i Putin má dneska na Západě podporu větší,

J. Hrdlička 22.4.2022 18:26

Jste řekl slušný nesmysl. Ukrajina, na jejímž území se 8 let vedou boje o Doněck a Luhansk, že je něco jiného než my v roce 1938?:-)

Ale asi to berete tak, že když proslulí sudetoněmečtí pacifisté povstanou, tak to musí být nutně česká vina:-).

J. Hrdlička 22.4.2022 18:23

Když si to trouflo proti Polsku, i když jemu západní mocnosti podporu slíbily, proč by si to netrouflo vůči nám, kde tytéž mocnosti řekly, že do války nepůjdou a domluvily se s Německem?

Německá generalita proti válce zahrnující jen izolovanou ČSR nic neměla.

J. Hrdlička 22.4.2022 18:20

Tak já ocením vaši sebekritiku mířenou na vaše společenství a vy do toho zas nějak chcete zaplést Čechy. Proč?

J. Hrdlička 22.4.2022 18:19

Nevíte nic. Jako obvykle. Nedokážete si ani zjistit fakta a náladu z té doby.

P. Černý 22.4.2022 18:08

Články vám konkrétně nenajdu. Ale z doby, kdy jsem se o to zajímal, si matně pamatuji, že proti mobilizované čs armádě měl v roce 1938 Wehrmacht k dispozici maximálně dvojnásobnou početní převahu. Jednoznacnou převahu mělo Německo pouze ve vzduchu. Německo by muselo riskovat, že bude nuceno proti Československu nasadit prakticky veškerou pozemni sílu a značně oslabit obranu svých západních hranic. To si trouflo až po Mnichovu proti Polsku.

Je třeba si uvědomit, že Německo svou militarizací brutálně porušovalo omezení spojená s Versailleskou smlouvou a s otevřeným masivním zbrojením teprve začínalo. Hitler nemohl vědět, kdy Anglie a Francie zasáhnou. Už vojenské obsazení Porúří bylo z jeho strany riskantnim krokem.

Navíc je známo, že proti útoku na Československo byla v roce 1938 silná opozice i v německé generalitě. K útoku na Západ Německo nutně potřebovalo výrobní kapacity a čas. Získání Československa prakticky bez boje mu poskytlo obojí. Tento úspěch navíc Hitlera posílil vnitropoliticky.

Souhlasím s názorem, že Mnichovem Anglie a Francie překročily Rubikon. Rozpoutání války Německem už po něm bylo nevyhnutelné.

J. Řezníček 22.4.2022 18:02

r.1938 : proč se za nás žádný stát nepostavil, ani Společnost národů, ani Malá dohoda a sousedé už vůbec ne ? Měli jsme vnitřní problémy i se Slováky a povstání v Sudetech. Jako že my za nic nemůžeme to všechno ostatní - to je verze E. Beneše .

Ukrajina 2014 a dodnes, to je něco jiného !

V. Kučer 22.4.2022 17:58

Kdyby nás bylo 40 milionů a měli území velikosti Ukrajiny, Hitler by si na nás nic nedovolil. Protože nás bylo kolik nás bylo prezident Beneš to musel zabalit.

V. Kučer 22.4.2022 17:48

Kdysi jsem se o tom bavil s jedním starým dědkem, říkal že mu bylo v roce 1938 16 let a že prezident Beneš nemohl po Mnichovu nic jiného dělat protože území které Hitler požadoval bylo osídleno německým obyvatelstvem.

H. Rybnická 22.4.2022 17:38

To si namlouváte sám? V tu dobu každý soudný člověk věděl, co bude následovat.

H. Rybnická 22.4.2022 17:38

Jasně. Protože to, za co by se slušný člověk stydem propadl, se plošně zatlouká. Etnická čistka na příklad. která se skrývá pod úřednickým pojmem "odsun".