Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.6.2024 | Svátek má Adriana
Diskuse k článku
ÚVAHA: Existuje absolutní pravda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Jura Jurax 6.4.2006 15:15Re: Jak "vzal"? Hezky uhýbáte - nicméně opakuji, kde se vzal onen inteligentní stvořitel? Neboť náš svět již nepochybně stvořen byl, tudíž v našem čase stvořitel tehdy existoval. Proto směle můžu říci vzal.
Mám takový dojem, že ani na takovou prostou otázku, jako vystřiženou z vědeckého ateismu, jak mi zde bylo klnuto, jaksi neumíte odpovědět. Nic si z toho nedělejte, já taky nevím všechno. Jenže když věříte ve stvoření, měl byste mít pro rejpaly nějaké vysvětlení, kdeže se vzal ten zatracený stvořitel všehomíra.
|
|
|
Saša 6.4.2006 15:29Jak "vzal"? On se přeci nemohl někde vzít. On je. Vy se toho času prostě ne a ne zbavit. Čas ale je stvořený teprve spolu s vesmírem a neběží všude a stále stejně.
Před okamžikem stvoření nebylo žádné před, protože nebyl čas. A nebylo ani žádné kde, protože nebyl prostor.
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 16:35Re: Jak "vzal"? On je jako nafurt? Nezačíná ani nekončí? Tedy je věčný? No tak to se mu to stvořuje ... A jak se vypořádává s entropií, jejíž růst je vlastní každé složité soustavě? Nebo že by byl jednoduchý?
A ještě - on ten stvořitel je vně našeho vesmíru nejspíš, anžto ten náš má počátek neboli stvoření, jak pravíte. A tam vně je co - akorát ten nafurt jsoucí stvořitel? A může být těch nafurt stvořitelů víc? Jestliže ano, tak proč, a jak si dělí kompetence? Jestliže ne, proč, a není mu samotnému smutno (za tu dobu co je sám by se mu měla sesypat psychika; ovšem představa nafurt šíleného stvořitele ...).
A znovu - když furt je, tak kde se vzal, bere nebo vezme? Neměl byste už jednoduší tu představu stvořitelů navzájem se furt tvořících od mínus do plus nekonečna? Ono je to taky hovadina, ale po mém soudu půvabnější ...
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 13:51Re: Inu Juro, to jste téměř doslova opsal z příručky vědeckého ateismu. A mimochodem neopsal - na to jsem přišel sám přímo hlavou. Ono tohle napadne každého, u koho lze uvnitř lbi detekovat přítomnost aspoň průměrně myslícího mozku. |
|
|
Saša 6.4.2006 13:52Tak jako každého napadne, že země je placatá a Slunce obíhá kolem země... Skutečná pravda ovšem nenapadne každého a musí se o ní hodně přehodně dumat. |
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 14:35Re: Tak jako každého napadne, že země je placatá ... Nenapadne. Protože je třeba vysvětlit, proč loď mizí za obzorem ...
Naopak línou mysl napadne, že za všechno může nějaký Stvořitel.
|
|
|
Saša 6.4.2006 15:25Ač jsem to tušil, přesto jsem raději vyhlédl z okna, zda uvidím nějakou loď mizet za obzorem.
A samozřejmě jsem ji neviděl.
Ale i kdybych viděl - pro nás skoroslepce je snadné vysvětlit, proč věci ve vzdálenosti mé ruky mizí rozpliznutím.
 |
|
|
Jan Daniel 6.4.2006 12:17Re: Re: Re: konec utekl Vaše cvičení s inteligentnějšími a ještě inteligentnějšími stvořiteli mělo jako říci co? Jestli mělo poukázat na absurditu konceptů vědeckého ateismu pak se vám to celkem povedlo. |
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 13:31Re: Re: Re: Re: konec utekl Nechápete - poukazuje to na absurditu kreacionistických názorů. Vesmír či vesmíry přeplněný inteligentními stvořiteli navzájem se stvořujícími je pěkný nápad na absurdní humoresku.
Nicméně - odkud se vzal ten inteligentní stvořitel? Jen tak mírnyx týrnix kde se vzal tu se vzal, neboj se nedejž bohohé dokonce evolučně vyvinul nebo ho stvořla nějaký inteligentní stvořitel nebo se dokonce samostvořil sám?
Poučte mne, nevěřícího barbara, máte-li za to, že ateismus, ba dokonce vědou podšprajcovaný jest absurdním. Sdělte mi, kde se béřou inteligentní stvořitelé, ať neumřu hlúpé.
|
|
|
Saša 6.4.2006 14:01Ta odpověď je v Bibli. Už Mojžíš se ptal. A dostal odpověď "jsem, který jsem". Bůh je ten, který je. Naše lidská slova jsou vytvořena v reakci se stvořeným světem a jen ten reflektují, proto nemohou nic mimo stvoření dostatečně výstižně popsat. To je naše velké omezení. Dřív jsme ovšem byli omezeni více. Byli jsme velmi fatálně omezeni svými smysly a toto omezení jsme již dosti výrazně překonali a tak máme naději, že se časem dostaneme ještě dál (i když prozatím by možná stačilo, kdyby se podařilo najít správnější pojem pro "barvu kvarku", že). |
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 15:24Re: Ta odpověď je v Bibli. Jojo - jak měla nadřízená ineligence stvořitelova odpovídat vůdci primitivního kmene na otravné dotazy, že. Jsem který jsem - a včil mudruj. To mudrování vydrželo dvě tisíciletí a konce mu není - kde není informace, žádná se nevezme.
Druhá varianta je, že pisatel bible nemaje odpovědí rádoby hlubokomyslně odpověděl, aby se do toho nešťouralo. Protože šťourání zpochybňuje zjevené pravdy, jsouc počátkem jejich konce; a to si žádná víra svatá nemůže dovolit - když nic tak jen proto, že její hierarchové, hlasatelé, vykladači a strážci by přišli o živobytí.
|
|
|
Jan Daniel 6.4.2006 18:24Re: Re: Re: Re: Re: konec utekl Já především nechápu, co to tu rozvíjíte a co po mně chcete? Koncept stvořitele je postaven na tom, že je věčný, neexistuje žádná doba před ním a po něm, stejně jako neexistuje prostor ve kterém se nachází. Tuhle premisu pochopila i moje učitelka občanské nauky (a to byla kovaná ateistka) a nenapadlo ji tak nesmyslně argumentovat. Co proti tomu nabízíte vy? Že vesmír vznikl velkým třeskem a materiálem pro to bylo nic? A jak vzniklo ono nic? |
|
|
Jura Jurax 7.4.2006 8:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: konec utekl No, půvabné - stvořitel existuje (v bezčasí) od mínus nekonečna do plus nekonečna - nafurt - v prostoru, který ovšem neexistuje. Tohle chce opravdu fest věřit. A té učitelce se nedivím - nad takovou hovadinou mozek rezignuje; na druhé straně ovšem víry v bohy zjevené si vymislí absurdní premisu, nad níž pak v luftě budují logickou konstrukci.
A ač nejsem astrofyzik, přece jen bych řekl, že jsem nikde nečetl tvrzení, že velký třesk byl z ničeho. Což zákon zachování hmoty a energie?
|
|
|
Gandalf 6.4.2006 12:35Re: Re: konec utekl Poslechnete, mohl byste uvest ty "dukazy". Kdyz uz teda dstite ohen a siru na neverici. Btw. v tom je vetsinou rozdil mezi nami nevericimi a vami vericimi - my vam obvykle nenadavame a nepovazujeme vas za horsi druh jen proto, ze verite v neco jineho |
|
|
Saša 6.4.2006 13:54Prosím o zpřesnění Kde se odvolávám na důkazy?
Kde dštím oheň na nevěřící?
Kde dštím síru na nevěřící?
Kde nadávám nevěřícím?
Kde prohlašuji, že nevěřící jsou druh?
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 10:29Sašo, (Re: konec utekl) ta auta ovšem nejsou jaksi samoreprodukující se - a to ještě tak, že by při té reprodukci vznikly mutace. Takže Váš diplomaticky příměr není moc k věci.
Ovšem teze Evoluce je nástroj, je to způsob stvoření je dokonalá. Prostě inteligentnímu Stvořiteli se zachtělo stvořit život skrzevá evoluci. Nedalo by se taky říct, že stvoření je nástroj, je to způsob evoluce? Řekněme jedna její větev? Kdyby tohle šlo, nebude se o co přít ...
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 10:31Re: Sašo, (Re: konec utekl) Pardon - Takže diplomaticky řečeno Váš příměr není moc k věci. |
|
|
Saša 6.4.2006 10:48Podobenství je vždy jen podobenstvím. I Kristus mluvil v podobenstvích. Podobenství jsou dostatečně jasná pro ty, kdo chtějí slyšet. Těm, kdo slyšet nechtějí, uši neotevřou.
Ale jsem trpělivý a tak Vám ještě zkusím znovu napovědět: odstraňte si ze své interpretace mého podobenství mnou nevyslovený Váš předpoklad, že pozorovatelem je příslušník druhu, který auta vyrobil. Dosaďte si jako pozorovatele inteligentního robota, též vyvinutého a vyrobeného lidmi, který se sice umí sám reprodukovat (tedy třeba obsluhovat příslušnou výrobní linku), který však není vybaven receptory pro vnímání toho, co označujeme za živou hmotu - bílkovin, tuků, škrobů... Jakpak asi on bude mudrovat, bude-li jeho svět tvořen jen stroji a jinými věcmi anorganickými?
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 13:41Re: Podobenství je vždy jen podobenstvím. I Kristus mluvil v podobenstvích. Podobenství jsou dostatečně jasná pro ty, kdo chtějí slyšet. Těm, kdo slyšet nechtějí, uši neotevřou.
Jojo - jednak to podobenství nesmí být pošetilost, neřkuli hovadina, druhak - ono se na nejasné podobenství pak dá napasovat kdeco, případně něco jiného. A lidi se dohadují až radost pohledět a generace bohoslovců mají zajištěnou obživu ... teda když jsou tací, co jsou ochotni je živit ...
A ten Váš robot by linku na výrobu aut pochopil velice rychle. A onen hypotetický robot sice nemá receptory na živou hmotu, ale nemůže ji nevnímat, nebo aspoň nevnímat následky její činnosti. A je-li inteligentní, přijde na to. Ono my taky nemáme receptory pro mikrokosmos, pro radioaktivní záření třeba - a přišli jsme na to.
|
|
|
Saša 6.4.2006 14:03No jasně že jsme přišli na mikrokosmos a záření... ale jiní živočichové na to nepřišli. A to třeba mají receptory, jaké my ne.
No a hlavně: mikrokosmos i záření jsou součástí našeho stvořeného vesmíru stejně jako my.
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 16:43Re: No jasně že jsme přišli na mikrokosmos a záření... Jojo - ale my máme na rozdíl od těch živočichů inteligentní mozek - tedy doufám, že aspoň většina z nás. Ale delfíni na to možná mají jiný názor ...
 A ten robot by nebyl součásti vesmíru, kde se pohybují i lidé, co ho prvotně smontovali - jak pravíte bez receptorů, aby na ně nepřišel ... ach jo.
Ovšem ono to stvoření je takové pohodlné - bylo to tak stvořeno a basta. Kdo pochybuje, mýlí se, kdo dokonce tvrdí něco jiného, je heretik a kacíř - ovšem i on byl jako takový stvořen; nejspíš aby si stvořitel zajistil pluralitu názorů, aby to byla větší sranda ...
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 9:28Je nelogické, že by neživá hmota například pomocí prebiotické prapolévky vytvořila tak složitý systém, který by posléze popsal sám sebe a také dovedl odhalit zákonitosti ve vesmíru. A proč je to nelogické? |
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 9:26přenesení života na jiné planety kvůli jeho zachování je science fiction Probůh, proč? Dnes je to ještě technicky nedosažitelné, což ovšem neznamená, že je to toliko fikcí, byť vědeckou.
Před pouhými sto lety byla letecká doprava taky science fiction - ono tehdejší letadla z plátna a latěk skutečně nevypadala jako konkurent mocných parních lokomotiv a majestátních zaoceánských parníků. Před pouhými 40 lety byla výpočetní kapacita průměrného dnešního PC doménou sálových počítačů, sídlících v klimatizovaných sálech zvící tří školních tříd až menší tělocvičny; kolem nich se točila dobře desítka, ba i desítky lidí v bílých pláštích, aby je udržely v chodu - a mívaly někdy až 512 kB vnitřní paměti.
|
|
|
Saša 6.4.2006 9:41Já si dokonce myslím, že je naším úkolem přenést život z této jedinečné a jediné planety do ostatního vesmíru.
Neboť náš Stvořitel lidem opakovaně přikázal: Milujte se a množte se a naplnte zemi. Troufám si domnívat se, že onou "zemí" je celý vesmír. Znalci sumerštiny a prahebrejštiny by to mohli objasnit lépe, ale ti zřejmě Neviditelné Psa nečtou... ale nechme se překvapit.
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 9:52Re: Já si dokonce myslím, Jojo - ale co když si totéž myslí nějaké chobotnaté potvory či zelení mužíčci s tykadélky - totižže je jejich úkolem přenést život z jejich jedinečné a jediné planety do ostatního vesmíru, neboť jim nějaký jejich pánbu, guru, náboženský vůdce či pfilozóf odkázal moudro Milujte se a množte se a naplňte zemi - a oni si tu zemi taky interpretují jako celý vesmír? Z toho by mohl perspektivně být znamenitý průser ...
|
|
|
Saša 6.4.2006 10:27No tak až je potkáme, tak si popovídáme a uvidíme...
Zatím to stále vypadá, že jsme pouze jediní a zcela sami...
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 10:30Re: No tak až je potkáme, To si mysleli Inkové taky ... |
|
|
Saša 6.4.2006 10:50A Vy byste snad chtěl se zelenými rosolovatými mužíčky naložit nějak jinak než s Inky?
No, možná by byli dobrou pochutinou a mezi škeblemi a telecím s brokolicí by se vyjímali dobře!
|
|
|
Jura Jurax 6.4.2006 13:48Re: A Vy byste snad chtěl Jojo - jenže ono ti zelení mužíčci případně i rosolovatí mohou mít výraznou technologickou převahu a zároveň nějakou nevhodnou ideologii - podobnou třeba svaté víře conquistadorů - a mohli bychom mít docela potíže. Taky by se mohlo stát, že by oni nás uznali za labužnickou ozdobu jejich ekvivalentu obložených chlebíčků
|
|
|
Saša 6.4.2006 14:07Jenomže o zelených mužíčcích zatím nikdo nic neví. Jediný náznak jejich možné existence jsou Kristova slova o tom, že má i jiné ovce které nejsou z našeho stáda a že v Otcově domě je mnoho příbytků.
Díky usilovné snaze mnohých ateistických vědců byly vynaloženy velké peníze na nalezení důkazů přítomnosti zelených mužíčků ve vesmíru. Sice se nic nenalezlo, ale aspoň byl makrokosmos dost slušně poznán a zmapován.
|
