Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

19.5.2024 | Svátek má Ivo

Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Žoldáci

Je velmi obtížné zbavit se dojmu, že čeští politici a publicisté (zejména někteří) spolu neoficiálně soutěží o to, komu se podaří naštvat (používám slušné, leč méně výstižné slovo) co nejvíc lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Čech 14.7.2014 8:36

Re: Ale pane Doležale,

Vycházím ze slovníku cizích slov a tamní definice pojmu "žoldnéř".Tato definice nerozlišuje armádu naši a cizí. Je pravdou, že každá armáda je armádou někým placenou a její příslušník, pokud je za svou službu placen je žoldnéř. Na tom není nic hanlivého nebo nepatřičného. Pan Macek, ale i já máme asi na mysli něco jiného. Naši vojáci (žoldnéři) jsou nasazeni v cizí zemi, která České republice nic neudělala, nenapadla nás a ani jinak nás přímo neohrožuje. Zásadně odmítám přítomnost vojáků jakéhokoliv státu na území státu jiného a je zcela jedno, zda se jedná o vojáky ruské, americké či naše. Zde mám na mysli vojáky ozbrojené.

J. Gogo 14.7.2014 8:46

Re: Ale pane Doležale,

Zrovna tak může zemřít i profesionální řidič nebo dokonce i neprofesionální řidič, jak se tomu stalo včera. Jsou všichni hrdinové? Na našich silnicích je větší úmrtnost, než v naší armádě. Žoldnéř je přenesený význam má navíc negativní charakter, evokující sledování vlastního zisku bez ohledu na otázku oprávněnosti konfliktu-tolik z Wikipedie. Kdyby naši vojáci zemřeli při obraně naší republiky, nebylo by o čem mluvit. Umírat ale za pochybné zájmy někoho jiného a stále pokrytecky tvrdit, že bojují za nás je jen alibismus. Macka nemusím, ale v tom má pravdu.

P. Vass 14.7.2014 9:20

Re: Ale pane Doležale,

Ivo Schlägel: zde http://www.armyweb.cz/clanek/vojak-zoldner-ano-ci-ne je odkaz na článek, kde voják píše, že je to prostě baví. O možnosti smrti ví, riziko mají rádi a jsou za to navíc placeni. Já bych tam s nimi pokecat nechodil. Stejně bych ani nelezl na K2, nelétal na paraglidu a kdo ví co ještě. Za hrdinu považuju třeba hasiče, co vběhne pro někoho do domu těsně před zřícením, policistu, co skočí pro někoho topícího se pod jez... udělá něco pro někoho jiného nad rámec povinností. Něco, co by mu nikdo nevyčítal, kdyby to neudělal. Voják by byl hrdina, kdyby se vydal do palby pro raněného spolubojovníka například. Za hrdinu nepovažuju ani horolezce, ani běžného hasiče, policistu, vojáka, ba ani sebe, byť mohu při výkonu své práce např. spadnout z výšky. Každý tu práci děláme s tím že má určitá rizika a my se je budem snažit minimalizovat. Děláme to pro peníze a ne z přesvědčení, že tím spasíme svět (to bychom to dělali zadarmo, že). Tedy aniž bych chtěl vojáky označovat za žoldnéře, či polemizovat o účelnosti mise, jejich hrdinství jsem nějak nepochopil. Měli strašnou smůlu. Stejně, jako někdo, koho na ulici srazí auto.

P. Vaňura 14.7.2014 21:44

Příkladem hrdiny byl tedy např. Adolf Hitler

Za WW1 byl vyznamenán za to, že pod palbou odnesl z bojiště raněného spolubojovníka...

Svět není tak jednoduchý.

P. Schuster 14.7.2014 8:18

Re: Ale pane Doležale,

Žoldnéř je profesionální voják, který se nechává za finanční odměnu (žold) najímat cizí armádou - to je definice Wikipedie, se kterou souhlasím. Takže pán Čech porovnává nepozorovatelné. Náš voják je český voják, tudíž je v české armádě a proto slovo žoldnéř nebo žoldák je scestné.

P. Čech 14.7.2014 8:41

Re: Ale pane Doležale,

Náš voják je český voják a slouží v české armádě. V tom máte pravdu. Potom ale, pokud nechceme být označeni za agresory, nemá tento náš vják co dělat v cizí zemi. Má být zde, ve své zemi a být připraven ji hájit se zbraní v ruce proti agresorovi, pokud nás nějaký takový napadne. Napadl nás někdy nějaký Afhánec? Nikoliv. Odmítám totiž válku preventivní i preemptivní, o jakých píše např. pan Noam Chomsky.

P. Schuster 14.7.2014 13:29

Re: Ale pane Doležale,

Pokud mise, které plníme, protože jsme členem NATO jako například ALTHEA Bosna a Hercegovina,ISAF - Afghánistán a JOINT ENTERPRISE - Kosovo považujete za agresi, tak přeji příjemné odpoledne.

P. Jirka 14.7.2014 8:33

Re: Ale pane Doležale,

Bože, bože... podobně stupidní názory lze asi opravdu slyšet jen v ČR.

P. Zeman 14.7.2014 8:57

Re: Ale pane Doležale,

Žoldák není totéž co žoldnéř, stajně jako židák není totéž co žid. Vnímáte ten rozdíl? Ostatně v naších končinách zmasírovaných 40letou vládou rudých gaunerů je pojem žold v podstatě denonestující pojem (v žoldu pracovali pouze přisluhovači imperialistů a podobní... my starší známe).

J. Babička 14.7.2014 2:59

poznamka

Myslim, ze jsme zapomeli, ze nasi vojaci bojujici na zapade proti nacistum, byli po navratu nazyvani komunisty, zoldneri, v platu imperialistu, znacna cast byla zavrena v koncentracich a ti vyznacni, jako treba gen Pika, a dalsi popraveni. Takze ti lide byli a jsou v narode a jen je dnes vyhoda, ze je takovi lide jako pan Macek mohou jen pomlouvat., i kdyz kdyby mohli, tak by s temi zivymi zase zatocili, jako za vlady komunistu

J. Svoboda 14.7.2014 16:43

Re: poznamka

Pane Babicko, rozhodně jsem si nevšiml, že by pan Macek kdekoliv a kdykoilv pomlouval pana generála Píku, nebo kohokoliv s podobným osudem.

Je vaše hnaba a váš dluh, že se vyjadřujete tak po komunisticku o člověku, s nímž nesouhlasíte. Jak jste na to přišel?

J. Vozábalová 14.7.2014 0:56

A co takhle ti ostatní,

kteří nasuzují "za peníze" životy v boji se zlem - třeba hasiči nebo policisté - Ti přece také "musejí počítat s rizikem", tak jsou také žoldáci? - tedy podle pana Macka asi ano - nebo Ti snad ne - a proč ne, kde je rozdíl?

Vždyť přece primárně nejde o to, že účastí v zahraničních misích naše armáda plní své závazky vůči alianci, jejímž jsme členem. To je jistě důležité, ale především ti lidé tam, ti vojáci, staví hráz zlu, které sice nelze porazit (boj s terorismem není klasická válka), ale ta hráz je nanejvýš potřebná pro naši ochranu a pro naši budoucnost, pro ochranu civilizace tak, jak je vnímána v euroamerickém prostoru. Projevit jim úctu když se vracejí domů v rakvích je to nejmenší, jak jim můžeme za jejich statečnost poděkovat.

No, možná by pan Macek nepovažoval za nutné poděkkovat hasičům, když by mu zachránili jeho hořící dům - proč by to dělal, vždyť jsou za to placeni.

J. Vozábalová 14.7.2014 0:59

Re: A co takhle ti ostatní,

......kdyby mu zachránili...... - omlouvám se, to ta pozdní hodina

J. Babička 14.7.2014 3:02

Re: A co takhle ti ostatní,

No kdyby mu pri tom zachranovani poslapali zahony, tak by je asi zaloval o nahradu.

P. Čech 14.7.2014 8:08

Re: A co takhle ti ostatní,

Policisté či hasiči nejsou členy placené armády, námezdní vojáci. V tom je ten rozdíl.

I. Schlägel 14.7.2014 8:15

Re: A co takhle ti ostatní,

Členové placené armády, námezdní vojáci, nejsou to samé co policisté či hasiči. V tom je ten rozdíl. Nechápete, co?

P. Čech 14.7.2014 8:43

Re: A co takhle ti ostatní,

Tak tedy jinak. Policisté a hasiči nejsou vojáci obecně.

J. Svoboda 14.7.2014 16:55

Re: A co takhle ti ostatní,

Paní Vozábalová, asi to nebude jen tou pozdní dobou. Kdyby někdo ve funkci aliance vám jako ve funkci česka řekl, abyste vyskočila z okna v desátém patře, učinila byste tak? O tom je řeč a nikoliv o tom, co říkají politici a hlasatelé v televizi.

J. Vozábalová 14.7.2014 21:25

Re: A co takhle ti ostatní,

Ale pane Svobodo, jednak se ta "pozdní hodina" vztahovala k pravopisné chybě - což je doufám zcela jasné - a jednak - bude-li mi aliance říkat takové blbosti, jako je vyskočit z desátého patra, neučiním tak, nýbrž z takového hloupého spolku vystoupím.

Vy možná ne, ale já alianci považují za společenství bránící euroatlantickou civilizaci a jsem ráda, že jsme jako republika její součástí, byť to někdy bolí - jistě mi není jedno, že to stojí některé mladé životy.

Mne o vojenské cti učil můj tatínek - byl lesník, nikoli voják, ale celý život se opravdu hrdě hlásil ke službě v prvorepublikové armádě, ke svému vojenskému působení v období mobilizace i v odboji po dobu války a povstání. Ano - nasazoval život - ale považoval to za svou vlasteneckou povinnost - to mu pak sice nemohli zapomenout komunisti, ale NIKDY od tohoto přesvědčení neupustil. A kdyby se toho dožil, byl by jistě hrdý na ty mladé lidi, kteří za naše pojetí civilizace nasazují životy dnes.

J. Svoboda 15.7.2014 17:21

Re: A co takhle ti ostatní,

Paní Vozábová, píšete hezky, jenže to všechno může být jen poloviční pravda.

NATO mi připadá nikoliv jako akceschopná obranná aliance, ale jako úřednický moloch. Teď můžete tvrdit to, co tvrdíte, protože to tvrzení je založeno jen na politicky korektním tlachání. Naměla jste zatím (zaplať Bůh) šanci se přesvědčit, že vaše přesvědčení je správné. Píšete, že to stojí životy. Tady je potřeba se ptát, zda ty životy nejsou zbytečně zmařené a zda náhodou nejde ani tak o naši demokracii, jako o nerostné bohatství Afghanistanu. To, co píšu já, samozřejmě nemůže ve svém projevu říci prezident Zeman. Máte přece ukázku, jak dopadla Bushem vylhaná válka v Iráku. Komu myslíte, že poslední válka v Iráku pomohla a k čemu?

To, čemu vás učil tatínek, je pravda. Určitě vás ale neučil tomu, abyste každému slepě věřila. Je velmi dobré si uvědomit, že řeči o tom, jak je s NATO a hlavně s EU bezpečno, trousí hlavně plitici, kteří nemají ke komunizmu zase tak daleko.

Možná, že by váš tatínek nebyl zase tak hrdý na to, že ti maldí lidé dnes nasazují životy za naše pojetí civilizace. Ptala jste se vy, nebo někdo z politiků Afghanců, co jim naše pojetí civilizace říká a zda jim vyhovuje?

J. Václavíková 14.7.2014 0:39

Přesně tak.

M. Stuchlik 14.7.2014 0:16

Macek byl a je buran

a navíc ubožák co kope do mrtvol.

P. Zeman 14.7.2014 9:39

Re: Macek byl a je buran

...a neumí se prát! Kdyby uměl, zrovna by mu končil trest za ublížení na zdraví a Ratha by nevyšetřovali za "sedmičku v krabici", nýbrž by ho právě propouštěli z léčení se zdráthovanou sanicí :-D

J. Svoboda 14.7.2014 16:27

Re: Macek byl a je buran

Pane Stuchlíku, pletete se. Pan Macek sice možná kope do mrtvol, ale nikoliv zabitých vojáků, ale do mrtvol politiků, kteří ještě nevědí o tom, že jsou politickými mrtvolami.