Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Dějiny jako zápas Charty s Antichartou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Advocat 17.2.2007 11:08Národ Chartě nikdy nezatleská Stručně řečeno: Skutečnost, že anticharta zvítězila (a Charta neprohrála), je nezbytným politickým nákladem sametové revoluce. Starého psa novým kouskům nenaučíš a konformista bude vždy podepisovat petice za to, "aby mohl v klidu pracovat". Je mu jedno, kdo je při tom zrovna u moci, jestli je to demokrat nebo diktátor. |
|
|
Aleš 14.2.2007 22:17Hanák Doležal hlavní rozdíl je v umění psát. Zde pan Hanák pana Doležala válcuje na celé čáře. nenáist?? Skro bych řekl Doležalova závist. A o té nenávisti, Darmo mluvit. |
|
|
otakar - svedsko 14.2.2007 19:27kratke uznani od nechartisty vsichni ti, kteri se postavili aktivne proti minule diktature, si zasluhuji uznani, byt v tragickem osmactyricatem sedli oproti jinym na lep. ten, jenz ale jeste (kdy rude imperium nevypadalo zdaleka ze vezme za sve) se aktivne vzeprel, by nemel byt za to dnes odmenovan zpochybnenim. ze se stb podarilo i mezi ne infiltrovat praskace nebyla vina chartistu. ostatne v te temne dobe to bylo jen dalsi oddeleni udavacskeho podsklepi. ti, kteri podepsali antichartu proti svemu svedomi se dopustil i proti sobe pacinu, a meli by se omluvit. ti, kteri se bahnili v systemu a jsou jejimi signatari, by se k tomu bahnu meli jeste dnes hlasit, nebo rict: tehdy jsem myslel a jednal spatne. |
|
|
Starý J. 14.2.2007 18:47Autore ....Je to jakási pomsta za to, že tito lidé nechtěli uznat nárok disidentského Olympu kolem Havla na trvalé ovládání české společnosti? .... Je! Naprosto přesné. Ještě je třeba dodat, že většina Chartistů (na rozdíl od Antichartistů) se vrátila na nejlevější pozice v současné společnosti. Uhl a Hanák jsou toho zářným příkladem. I Havel je salonní levičácký intelektuál. Málokterý z vrcholných představitelů Charty - (mnoho z nich nepodepsalo Antichartu, zato ale podepsalo spolupráci Stb) - se dostal na pravou část politického spektra! |
|
|
František L 14.2.2007 19:04Re: Autore Jste si jist, že pouhé stát napravo je výjimečnou a nedoddiskutovatelnou hodnotou? Pro mne je větší čest, tou se Vaši soudruzi antichartisté neprojevují, za Husáka plnou silou podporovali normalizančí režim...Vůbec asi málo vzdělaný, pane, takový prázdný....ale starý a jé k tomu... |
|
|
Starý J. 14.2.2007 21:57Re: Re: Autore No máte tu odpověď hodně neurovnanou a nesrozumitelnou. Až se mi zdá, že ji nemohl napsat František I., už také kvůli obsahu a smyslu. Nevím, jací "moji soudruzi antichartisté". Žádného z nich neznám osobně a ten výraz "soudruzi antichartisté" není u drtivé většiny z nich na místě. A pokud se Vám líbí že Uhl a Hanák, bývalí přesvědčení komunisté, kteří v roce 1968 prohráli vnitrostranický boj o koryta a dnes se plně vrátili názorově ke komunistům, je to Vaše přesvědčení a já Vám ho neberu. A o tom, že určitá část chartistů podepsala Stb, asi nevíte, nebo nechcete. Invektivy ohledně vzdělání vůči Vám používat nebudu. Nevím, jaké máte vzdělání a na urážky si nepotrpím! |
|
|
Jiri 14.2.2007 23:59Re: Autore Jen tak na okraj - mate na mysli "trockistu" Uhla, ktery byl prilis doleva i na ty komunisty. Nikdy se s tim neskryval a take se mnoho lidi v te spolecnosti od Uhla distancovalo uz v te dobe (spousta z nich z nej mela srandu). A co se tyce toho podepisovani anticharty - ten argument, ze byli lide nuceni je pravda jenom napul. V te dobe slo spis opravdu nanejvys o to, ze si nekdo nezacestuje, nepoustoupi na sluzebnim zebricku, apod. Naopak podpis mohl znamenat jiste brebendy. A zejmena pak u napriklad znamejsich zpevaku to nebyla pravda uz vubec - kdyby nepodepsali a nedelali kolem toho velkej rozruch, tak se jim stalo opravdu velmi malo (na rozdil od Chartistu, kteri si chodili cas od casu sednout do chladku). TO nejhorsi bylo, ze nekteri z tehle znamejsich jedincu, nejenom, ze podepsali antichartu - oni to jeste udelali s velkym humbukem a tim to udelali tezsi pro ty ostatni, kteri nepodepsali. ALe muzu smele rict, ze zrovna tohle byla jedna vec, kdy proste nepodepsani celkem neprineslo moc nasledku (na rozdil od jinych veci). A to prosim rikam i z vlastni zkusenosti - rad bych se tvaril jako hrdina, ale opravdu me zrovna to odmitnuti podepsat (lepe receno ignorovani vyzev k podpisu) do prusvihu nedostalo. |
|
|
Buvol 14.2.2007 15:02Všimli jste si, kolik příspěvků tady smazali? Trapné a ubohé .... |
|
|
Kobylka Lajda 14.2.2007 19:38Re: Všimli jste si, kolik příspěvků tady smazali? Ano, trapné, ubohé, vulgární, xenofobní, rasistické a urážlivé příspěvky, které překračovaly mez zákona, byly smazíny, a je to tak dobře. Možná, že se společně naučíme skutečné diskusi, bez vulgarit a urážek - i když nemusíme mít stejné názory. Navíc se ty příspěvky netýkaly tématu dnešního článku! |
|
|
AeroKarel 14.2.2007 20:37Re: Re: Všimli jste si, kolik příspěvků tady smazali? To zase řádil ten přerostlý antisemita, co už ho to také cenzuruje? |
|
|
Malý Aston 14.2.2007 14:22Již se mi to plete! Ti kteří podepsali,tak vlastně nepodepsali.Ti kdo to psali,tak to vlastně nepsali.Ti co u nich byli,jsou dnes proti a ti kteří byli proti jsou dnes u nich?Tak kdo vlastně volí komanče a socany?Ti co u nich byli,všechno zprivatizovali a netouží po znárodnění ani placení daní,takže ty svoje nevolí,ti co nic něměli a u nich nebyli tak je volí?Kdo vlastně nebyl u Stb? Já se domnívám,že u nich nebyli ti z Stb.Taky u nich nebyli ti z ÚV KSČ a níže,kteří nám tu Stb řídili a úkolovali.Mám dojem,že to ten Havel neměl dobře připravené.Pěkně měl být udělán seznam všech obyvatel a ještě před tím,než Stb ovezla archív domů,vyznačit barevně kdo byl kdo.Po 18 letech hledat příznivce a odpurce je blbost.Nejlépe to dělá Paroubek,kdo volí KSČM ten je jeho kamarád bez ohledu kdo je,čím byl ale hlavně že je. |
|
|
Vocílka 14.2.2007 18:16Re: Již se mi to plete! Ještě lepší by bylo každému vytetovat do které skupiny patří - a očíslovat! |
|
|
jerry 14.2.2007 13:08Ono je to složitější minulý nekulturní režim neúspěšných krejčích sak vyžadoval od umělců řiťolezectví, vzdělaní aristokraté typu francouského krále Karla X., který na svém dvoře debatoval s mladými umělci silně protirežimně zaměřenými už dávno vymřeli.Dá se posuzovat jen vina každého člověka - možnost další práce, rodina, děti atd. Něco jiného je podpis a něco jiného udavačství. |
|
|
Petr B. 14.2.2007 12:57Zaujatý až velmi hloupý článek "benešovských budovatelů „humanitní demokracie“ oplodněné „socialismem“. Doležal je posedlý Benešem, škoda, že nepojmenuje své vlastní české politické idoly 30. a 40. let. Jsem přesvědčen, že kdyby našel odvahu to udělat, že bychom mezi těmito idoly našli pouze nácky či jejich české patolízaly. Beneš byl proklínán před 2. světovou válkou všemi evropskými nácky a fašouny, dnes ho proklíná část odsunuté sudetoněmecké reprezentace a žurnalisté typu Doležala. On je obrovský rozdíl mezi lidmi, kteří podporovali totalitu po roce 1945 či po roce 1970. Těsně poválečná generace reagovala na šílená zvěrstva 2. světové války a na hospodářskou krizi propuklou před ní. Byl to pravda veliký omyl. Antichartistům šlo pouze o to, aby se jim samotným žilo dobře v režimu, jehož podstata už bylo dávno zřejmá. Chyběly jim jakékoliv byť jen trochu altruistické motivy. Divím se, že to lidem typu Doležala nedochází. |
|
|
jerry 14.2.2007 13:00Re: Zaujatý až velmi hloupý článek A u kohopak dneska z lidí veřejně činých vidíte altruistické motivy? Neříkám, že nejsou, ale moc jich není. |
|
|
vodák 14.2.2007 14:33Re: Zaujatý až velmi hloupý článek Vážený pane, jestliže, předpokládám, nejste soudruh jako poleno, jste příliš mladý, abyste mohl takto odsuzovat. Kdyby jste dobu po r. 48 prožil, jistě by jste tento článek nemohl napsat.. Vyjímečně a zcela bez výhrad souhlasím s panem Doležalem. Umělce, kteří podepsali antichartu, za to je samozřejmě chválit nemohu, ale dovedu si představit jejich rozhodování v tehdejší době. A dokážu to, že podepsali, i lidsky pochopit.Na rozdíl od mnoha "statečných", kteří v takové situaci nikdy nebyli a podle úrovně jejich příspěvků jistě nikdy nebudou. To, jak se zachovali mnozí umělci v době po válce se omluvit nedá. |
|
|
AeroKarel 14.2.2007 15:42Re: Zaujatý až velmi hloupý článek Petře B, nejsem ani nácek, ani fašoun, dokonce i komunismus u mne neměl šance, ani Němec nejsem, a stejně mi E. Beneš moc nesedí. Byl dobrý jako Masarykův ministr, to ano, ale jako president má na triku dost nepěkné chování ke svým oponentům - třeba k Baťovi, idiotské podlézání Stalinovi a poválečné okleštění demokracie, vedoucí až k bolševické diktatuře. Asi by se mu nepodařilo tomu zabránit, ale že tomu napomáhal odpustit nelze. |
|
|
xaver 14.2.2007 11:39Chata 1997, Souhlasím s Žulovým Astonem.Jinak pan Doležal je již velmi postižen věkem což se stále více projevuje na jeho činnosti.Čím dál tím více připomíná bývalého spokojeného občana za vlády kočičí pracky.Na proti tomu autor nicku doktor na sebe prozrazuje,že dobu charty a anticharty neprožil vzhledem k svému datu narození.Je to asi tak podobné tomu jako bych v bráceném gardu zasvěceně popisoval události v ck mocnářství očima dosud žijícího účastníka,že |
|
|
Xaver 14.2.2007 13:08Tak tohle já nejsem... |
|
|
AeroKarel 14.2.2007 15:43Re: Tak tohle já nejsem... To je xaver s malým ........x. |
|
|
xaver 14.2.2007 11:37Charta a anticharta. Souhlasím s Žulovým Astonem.Jinak pan Doležal je již velmi postižen věkem což se stále více projevuje na jeho činnosti.Čím dál tím více připomíná bývalého spokojeného občana za vlády kočičí pracky.Na proti tomu autor nicku doktor na sebe prozrazuje,že dobu charty a anticharty neprožil vzhledem k svému datu narození.Je to asi tak podobné tomu jako bych v bráceném gardu zasvěceně popisoval události v ck mocnářství očima dosud žijícího účastníka,že |
|
|
doktor 14.2.2007 10:54Charta 1977, která pro nás tehdy byla posvátná, se v průběhu let ukázala být, stejně jako "Anticharta" jen cárem papíru, který nezměnil dějiny ani o píď. Můžeme litovat utrpení, které Charta svým signatářům přinesla, ale nic to nezmění na její bezvýznamnosti. Stejně bezvýznamná je proto i "Anticharta", kterou ve skutečnosti tichým souhlasem spolupodepsaly miliony normálních občanů této země. |
|
|
Žulový Aston 14.2.2007 10:57Re: Charta 1977, Význam Charty . a to nezanedbatelný - byl pro mne v tom, že jsem věděl, že jsou lidé, kteří se nesklonili tak jako miliony normálních občanů této země ( a mezi nimi já) a že jsou lidé, kteří vytrvali...atd. Za sebe chartistům děkuju. |
|
|
Jiri 14.2.2007 23:46Re: Re: Charta 1977, A ja se k vam s velkou radost pridavam |
|
|
Jiri 14.2.2007 23:48Re: Re: Re: Charta 1977, pardon - radosti |
|
|
vita 14.2.2007 10:50Oba články říkají v podstatě totéž - že svět se nedělí na Chartisty a antiChartisty. Jenže Hanák to napsal do neskrývaně levicového Práva -a ještě ke všemu literárně tak o dvě třídy výš, než se pan "politolog" kdy zmůže. No, nesepsuli byste ho? |
|
|
Žulový Aston 14.2.2007 10:00Citace:.....Z jeho článku nenávist jen kape... Charta je pro Hanáka něco jako pro Z. Nejdlého husitství,kterého se Hanák mohl sám zúčastnit.... benešovských budovatelů humanitní demokracie....aby k tomu mohli ještě po 30 letech machrovat..... Ale odstup času přece kvalitu činu nesnižuje......Samozřejmě přeháním, aleJežíš Kristus učinil něco v roce 33...a nyní tedy po 2000 letech s tím machrují křesťané neoprávněně ?? Mám před sebou originální Hanákův článek i článek páně Dolleschalla - mohu tedy srovnat z čeho kape nenávist a hlavně literárně-historická ubohost.... |
|
|
Žulový Aston 14.2.2007 9:37Nezávisle na komentářích pana Doležala a pana Hanáka (které jsou - namusí se mnou každý souhlasit - daleko kvalitnější obsahově a hlavněi literárně), zůstává podpis pod Chartou podpisem pod Chartou a podpis pod antiChartou podpisem pod antiChartou a at´si to každý přebere jak chce....vždyt kamarád Láďa Šteidl byl mimořádně komunistickořiťolezný ještě v lednu 1989... |
|
|
Mirek F. 14.2.2007 10:02Re: Nezávisle na komentářích pana Doležala Myslíte ono Štaidlovo vyjádření v televizi po Palachově týdnu? Tam bych snad tak přísný nebyl, pamatuji-li si dobře, že řekl něco v tom smyslu, že má tři děti a že by byl rád kdyby se něco takového již neopakovalo. Na mne to působilo dojmem, že se z toho snaží vykličkovat, neboť takhle neurčitě se to dá vykládat i jako odsouzení brutálního rozehnání. Kdyby si chtěl u vrchnosti šplhnout, tak by asi konkrétní byl a demonstrace by odsoudil přímo. |
|
|
Ojebavac Marxe 14.2.2007 10:13Re: Re: Nezávisle na komentářích pana Doležala Nesouhlasim: Staidl byl dost pro-rezimni. A to i ve srovnani s Bozskym Kajou. |
