Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TWITTER: Moderovat nebo nemoderovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 23.12.2022 14:13Magor L. Novák, si ode mne neodpočine. |
|
|
L. Novák 23.12.2022 11:23Sociální sítě jsou extrémním příkladem, kde se nedá moderovat vzhledem k obrovskému množství uživatelů a používaných jazyků. Navíc jsou vyvrcholením trendu hledání zdrojů zisku na Internetu, kde základním schématem bylo zřídit nějaké webové stránky s diskusemi, nastartovat jejich chod, a nechat uživatele, aby si obsah tvořili sami. Majitel pak už web jenom technicky udržoval v chodu a na stránky nechal umístit problikávající reklamu, z jejíž zobrazování mu plynul pravidelný příjem... Je to takové textové a reklamní perpetuum mobile přinášející zisk. |
A o ten jde každému v první řadě, Astona nevyjímaje.
|
|
L. Novák 23.12.2022 11:11Kdybys to dodržel, určitě by se nám ulevilo. |
|
|
L. Novák 23.12.2022 11:08Roznášení bludů a dezinformací o covidu nebo šíření ruské propagandy, jak nám tady často předvádí řada individuí, i jeden "Navrátil", je asi tím nejhrubším způsobem narušování diskusnoích fór obecně. NP (a zvláště pod úvodníkem) je toho zářným příkladem. |
|
|
L. Novák 23.12.2022 11:02Ano. Aston si plete pojmy. Je vidět, že o problematice moc nepřemýšlel. |
|
|
L. Novák 23.12.2022 10:53To nejsou MODERÁTOŘI ale (ro)BOTI. Pokud použijete slovo moderátor, jde o konkrétního člověka, který skutečně moderuje. Boti a programy na vyškrtávání slov zcela mechanicky blokují to, co mají (skupina znaků) zadané ke smazání nebo vyřazení ***** z textu. Výsledkem takového blokování/cenzury v praxi je chaos a spousta na*raných autorů příspěvků. No a to, co provádí Lidovky a iDnes je obyčejná sprostá cenzura toho, co se nehodí do krámu, i když autor příspěvku nepíše vulgarity ani nesmysly, jenom kritizuje obsah článku nebo jeho závěry a napíše svůj názor. Smazání příspěvku pod záminkou, že je to "trolling" (i když napíšete třeba jediný příspěvek za týden nebo měsíc), nic jiného než sprostá a hloupá cenzura není. |
|
|
Ś. Svobodová 22.12.2022 17:48Hm. Až na to, že většina "moderátorů" jsou boti a algoritmy. |
|
J. Chalupnik 22.12.2022 15:12Asi takhle - Twitter ma urcita pravidla, a za jejich poruseni prijde ban. Pokud je v pravidlech stanoveno, ze za doxxing je ban, pak je zcela v poradku vyhodit "novinare" provozujici doxxing. Problemem "stareho" Twitteru byla skutecnost, ze moderatori vykladali pravidla podle toho, jak se jim libil nebo nelibil ten ktery nazor nebo prispivajici, nebo pouzivali skryte mechanismy Twitteru na skryti nebo zesileni (amplify) nazoru a prispivajicich. |
|
|
J. Jurax 22.12.2022 10:33V ideálním světě kvalitní moderátor... :-) |
|
|
L. Novák 21.12.2022 23:14Proč smutno? Hlas Ameriky jsme doma za totality poslouchali taky, ale jednou jsem se přistihl kdesi na ulici, když jsem si jejich známou znělku začal pískat... Svobodnou Evropu jsem poslouchal míň, byla silně zarušená, ale někdy mě bavilo, jak vysílač uhýbá s vysílacím kmitočtem kousek dál od rušivého... sem a zase tam. Dolaďovat přijímač byla zábava. Před pár dny jsem viděl americký film "V pasti zrady / American Traitor: The Trial of Axis Sally (2021)" https://www.csfd.cz/film/803752-v-pasti-zrady/ https://www.imdb.com/title/tt7050946/ v němž je vyprávěn skutečný příběh americké herečky, která byla po skončení II. sv. války soudně v USA stíhána za to, že po dobu války byla "hlásnou troubou" německé propagandy vysílané pro Američany doma i v oblastech bojů. V soudním procesu se odkrývá celý její příběh, jak se k této profesi dostala a co se v jejím životě retrospektivně vkládanými úseky odehrálo. Je to velmi zajímavý příběh a doporučuji film ke shlédnutí. Je skvěle herecky obsazen. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 22:54Teď asi nedokážu odpovědět, protože sám jsem tyto filtry nikdy nepoužíval, ale často jsem je v uživatelském menu vídával. Musel bych hledat tam, kde už jsem dlouho nebyl. Ale mívala to běžně fóra založená na licenci "Powered by phpBB © phpBB Group" i řada dalších. Teď už mohou být na ústupu... |
|
|
L. Novák 21.12.2022 22:45Myslel jsem to tak, že "puntíky" neříkají nic o tom, proč byly uděleny. Stejně jako ty uživatelské palce nahoru nebo dolů. Takže jejich vypovídací hodnota je nulová a "postižený" nemůže tušit, proč je dostal. Je to svým způsobem dezinformační činitel, který vyvolává nejistotu a obavy ze svévole. Má smysl používat jenom jasné a průhledné hodnotící nástroje, jako třeba odměnu typu "kup mi kafe" apod., kde ten, co obdarovává, dává obdarovanému nějaký finančně vyjádřitelný obnos odměňovanému. Třeba i autorovi článku. Je to vlastně takové "hlasování penězi", tam se podvody a manipulace dělat nedají. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 22:36Co taky od tebe jiného že? Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti https://www.nelez.cz/ |
|
|
L. Novák 21.12.2022 22:35Žádné "noty" nepotřebujete. Stačí pár jednoduchých zásad a princip svobody a jeho soulad s účelem, k jakému je diskusní fórum (zvl. pokud se týče odborné problematiky) vytvořeno. A na serverech jako NP třeba hlavní téma článku a komentáře k němu. Je jasné, že sehnat dobrého moderátora bude těžké. Ale s rozvojem Internetu už se vytvořily komunity, které fungují dlouhá léta, staří umírají, mladí přicházejí... Mění se i pravidla, protože ta stará mohou být dnes zbytečně složitá či archaická. Aston tady propásl příležitost v době, kdy bylo nutno zrušit zcela svobodný přístup bez registrace na registraci s přihlášením a stará komunita se v podstatě rozpadla. Dnes už mu jde nejspš jen o naklikanou reklamu, obsah komentářů moc neřeší. Nesmyslné filtry "zakázaných slov" funkční ještě před rokem jsou vyyřazeny nebo jejich počet zásadně omezen. A paradoxně v červenci 2021 jsem dostal roční BAN, kdy jsem na NP vystupoval proti hrubým DEZINFORMACÍM souvisejícím s covidovou pandemií a vakcinací. Prý trolling... |
Dezinformační trolly, stejné, jako dnes šíří Putinovu ruskou propagandu, nechali na pokoji... 
|
B. Rameš 21.12.2022 22:18Na kterých serverech je to běžné? Kromě pár herních o žádném nevím. Všechny používají algoritmy na potlačení takových příspěvků, nebo rovnou BAN. Covid už rozebírat nechci, ať si to každý přebere podle svého. |
|
|
B. Rameš 21.12.2022 22:13A kde je rozpor? Leda v tom moderátorovi fóra, který to z principu nemůže stíhat, ale to jsme si vysvětlili jinde. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:48Ano, v tom množství je problém, robot kvalitu nedokáže rozeznat. Zablokování některých uživatelů k zobrazení (uživatelská volba) je běžné na mnoha serverech. U probematiky válečné, pandemií apod. je hodnocení přísnější, protože různé fake, hoaxy a záměrné lži mohou vyvolat škodlivé dopady s vážnými důsledky. Nakonec stačí se podívat na metody, jakými komunistická totalitní Čína bojovala s šířením pandemie covidu extrémními metodami a kam až to dospělo... Rozumné omezení kontaktu mezi lidmi mělo v počátcích pandemie zásadní význam jako prostředek omezující exponenciální růst nemocnosti a zahlcení zdravotnických zařízení, jak jsme poznali např. v Itálii a dalších zemích. Při dostatečné úrovni "kolektivní imunity" či "promořenosti populace" s dostatečnou imunitou ať už proděláním nemoci nebo po opakovaném a pravidelně obnovovaném očkování už velmi tvrdá omezení ztratila smysl a používají se jen k ochraně vybraných okruhů osob v sociálních či zdravotnických zařízeních. |
|
|
J. Pospíšil 21.12.2022 21:35Naprosto přesné. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:35Moderátor fóra si poradí i bez puntíků (napíše osobní varování a proč ...). Palce nahoru a dolů jako podpora veřejnosti se používají často, ale žádnou významnou vypovídací hodnotu nemají. Často získávají hodně záporných "palců dolů" lidé, kteří mají pravdu a třeba v analýzách u sázkové společnosti se pak jejich tip s analýzou stane výherní... |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:28Radovi by stačilo omezit počet vstupů denně třeba na dva, jako ukázka vzorového magora by byla škoda ho úplně zablokovat. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:26Kvalitní moderátor žádné "příkazy od nadřízených", kromě nějakých základních pravidel typu zákaz reklamy apod. nepřijme, pokud by byly v rozporu s jeho přesvědčením o svobodné diskusi. Pravda je, že na webech závislých na reklamě od určitého úzkého okruhu inzerentů vám kritiku na jejich účet nejspíš zatrhnou. |
|
|
J. Jurax 21.12.2022 21:22Ano. A kdo je problematický autor záleží na jeho uvážení a co je fake taky. Ergo záleží zda je moderátor zcela nestranný vlastně bez vlastního názoru ... hm ... Já bych tady na Psu moderátora dělat nemohl - to by si pan Rada neškrtl vůbec a mnozí jiní jen velice zřídka ... :-) |
|
|
B. Rameš 21.12.2022 21:20V zásadě ano, ale asociální sítě mají, no střelím, milióny příspěvků denně. To by musely mít tisíc moderátorů a stejně by se v tom množství nějaká osobní vazba těžko provozovala. Neboli, je to ideální řešení, ale tak nějak neproveditelné. V této souvislosti vidím jako schůdnější pro všechny, když si robot označí příspěvek jako nevhodný a každý si může vybrat, jestli takové příspěvky chce, nebo nechce zobrazovat. A měla by být možnost odstranění takového označení. Sám jsem tedy na zmiňovaných serverech BAN nedostal (nějaké příspěvky mně tedy smázli, ale budiž, dá se to i opsat), zato na Seznamu (Novinky.cz) doživotně. Stačilo napsat v době pandemické paniky, že lidé, kteří zakazují jiným lidem vystrčit nos z domova, by neměli žrát a chlastat v zavřených hospodách a hotelích, a bylo |
.
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:17Volební kampaně, marketing a reklama, to jsou obory, kde se lže zcela běžně a většina občanů, která je na "reklamní masáž" zvyklá, jí samozřejmě nevěří. A také se běžně stává, že takovou reklamní kampaň nebo lži politiků někdo v médiích (alespoň těch svobodných) někdo rozcupuje na cucky a autor lží má pak veřejnou ostudu. To je známá problematika probíraná třeba i ve slavných filmech jako Lid vs. Larry Flynt. Průběh soudního procesu před Nejvyšším (u nás ústavním) soudem USA. Skvělá příležitost promyslet si, co to vlastně ta svoboda slova je. |
|
|
K. Křivan 21.12.2022 21:16Babiš má čistší štít, než celá pétikolka dohromady. |
|
|
J. Jurax 21.12.2022 21:14Kvality moderátora ... budiž. Ale hlavně pokynů, jež tento obdrží od nadřízených, majitele a zprostředkovaně přes ty nadřízené a majitele třeba od inzerentů - protože prachy jsou až na prvním místě ... nebo politiků ... protože prachy jsou i zde až na prvním místě ... |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:06Ano, tohle už jsem zažil, a když jsem na tom fóru ukončil činnost, celá komunita (kde byla řada lidí znalých oboru, které jsem znal osobně) se rozpadla a diskusní fórum během krátké doby zaniklo. |
|
|
L. Novák 21.12.2022 21:04V praxi je to jenom otázka kvality moderátora. Zablokovat je nutno jenom pár naprostých debilů, kterým o diskusi vůbec nejde. Ten zbytek je schopen pochopit jednoduchá pravidla a držet se jich, případně občas schytat nějaké napomenutí moderátora s vysvětením, co bylo špatně. Viz výše, kde jsem popsal, jak to na kvalitně moderovaných fórech běžně chodí. Problém je, že kvalitního moderátora nikdo nezaplatí a idiotů, kteří fóra ničí, je velké množství. Takže zoufalí provozovatelé sáhnou k cenzurním botům, kteří zcela mechanicky vylučují podle slov v databázi "vadné příspěvky", ikdyž při posouzení člověkem žádné vady nemají. Pak si provozovatelé ničí fóra sami... |
|
|
L. Novák 21.12.2022 20:54
|
Souhlas!
|
|
L. Novák 21.12.2022 20:49Registrace na identitu, jak to provozuje např. sběratel osobních dat Seznam.cz, je nadbytečná a nesmyslná, řada lidí nechce psát pod skutečným jménem, nestojí o zbytečnou reklamu nebo šikanózní souvislosti např. se zaměstnavatelem apod. Pak ale diskuze často přijdou o jejich kvalifikované příspěvky, blbcům zveřejněná identita nevadí. Zkušený moderátor (znalý odborné problematiky) nepotřebuje znát identitu, rozezná kvalitu příspěvků a často si s pisateli třeba vymění i osobní data a píšou si přes e-mail mezi sebou. Dobrý moderátor si dokáže na fóru vytvořit atmosféru bezpečí, kde nikdo nemusí mít strach, že bude zablokován, i když občas použije expresívní výrazy, které by mu na většině roboty "chráněných" fór neprošly. Taková fóra pak mají vysokou kvalitu a ti, kteří by ji chtěli ničit, jsou blokováni, nepřinesou komunitě žádný užitek, jenom zbytečný SPAM. Tohle samozřejmě žádný robot neumí, může to dělat jenom člověk. A nesmí to být blb jako ti, co rozdávají BANy na Lidovkách a iDnes... |
