Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVOBODA SLOVA: Jak rozpoznat dezinformaci od pošetilého tlachání?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Wagner 17.11.2020 11:33Pane Vychodile, doposud jste všude hlásal, že v prvním půl roce bylo u nás méně úmrtí , než v minulých letech. Tím jste zdůvodňoval zanedbatelný vliv epidemie na úmrtí. Teď najednou by tam měl být navíc obrovský počet mrtvých seniorů z LDN navíc a dokonce 700 s/na COVID-19. Přičemž celkově bylo v první vlně méně než 400 úmrtí na/s COVID-19. Kde tam je těch 700 seniorů z LDN? Vy si prostě vymýšlíte. Takže se vsadíte, prohrajete a abyste prohru nemusel přiznat a naplnit (předat to archivní víno), tak začnete nadávat a ukončovat diskuzi. |
|
|
P. Vychodil 17.11.2020 10:47úmrtí způsobená deprivací, zbytečná úmrtí v domovech seniorů...někde jsem četl, že za první půlrok zemřelo v domovech seniorů a LDN více "klientů, než za celý rok 2019...cca 5600...nejsem bohužel schopen tento údaj dohledat (tedy tam byl citován zdroj ČSU, ten jsem nebyl schopen dohledat), přičemž pouze 700 na/s kovidem...no, a pokud předpokládáte moji úroveň za minimální, pak se divím, že se mnou ztrácíte čas...raději jej věnujte plodným diskuzím s covidioty typu Flegra...holt se mi jeví, že někteří vícenásobní doktoři postrádají zdravý rozum...tož tak...tímto diskuze s vámi je ukončena, z mé strany |
|
|
J. Urban 17.11.2020 10:31
|
|
|
V. Wagner 17.11.2020 10:25Pane Vychodile, která úmrtí by to měla být? Úmrtí způsobená přetížením nemocnic a zdravotnictví, které vedlo ke zrušení neakutní péče, asi od epidemie oddělit nemůžete. Ta jsou jasně důsledkem epidemie a toho, že se nechala tak moc rozjet. Předpokládal jsem, že Vaše úroveň bude minimální a přiznat prohru v sázce s elegancí schopen nebudete. |
|
|
P. Vychodil 17.11.2020 7:33no, počkáme si, ještě čísla musíme očistit o úmrtí způsobená vedlejšími účinky opatření... |
|
|
J. Brunner 17.11.2020 0:47Považuji za nevědecké oba autory. Nic se nedá ověřit a jsou to také hry s nedůvěryhodnými statistikami. Diskuse se podobají diskusím o existenci Boha a tak také dopadnou, budou nekonečné a dozvíme se houby. |
|
M. Šejna 16.11.2020 23:51Guttmanne, timto komentářem jste se zařadil mezi největší hovada píšící na Psa. |
|
|
V. Wagner 16.11.2020 22:28Pane Vychodile, už jsou k dispozici první předběžná data o počtu úmrtí v říjnu a v nich je jasně vidět vliv epidemie: https://www.idnes.cz/technet/veda/kolik-lidi-umira-na-covid-s-covidem-koronavirus-umrti-smrt-nadumrti-doziti.A201112_182341_veda_mla . Vy jste tvrdil, že umírají pouze lidé, co by stejně umřeli, takže se epidemie na počtu úmrtí neprojeví. Dokonce jste se se mnou o tom vsadil. Cituji naši sázku: "Pokud bude v počtu úmrtí České republiky v druhé polovině 2020 jasně viditelný pík (zvýšení počtu úmrtí) oproti minulým letům, tak bych měl od pana Vychodila dostat láhev archivního vína. Pokud se současná epidemie v počtu úmrtí v druhé polovině tohoto roku neprojeví, tak ji bude mít on u mě. Hrozně bych si přál, abych musel víno kupovat já, ale bohužel čísla jsou jasná a s nastoupenou trajektorií se toho už moc dělat nedá." Na citovaných předběžných datech už je jasně vidět, že jste sázku prohrál. Pochopitelně nejde o data oficiální konečná, ale čestný chlap by už prohru uznat měl. |
|
|
L. Novák 16.11.2020 22:22Guttmann zase napsal další dezinformační blábol... A NP to zveřejňuje, hlavně že se točí peníze ze zobrazovaných reklam... |
|
|
V. Wagner 16.11.2020 22:05Pan Guttmann zase lže (jako ostatně v celém svém článku). 1) Nikde v mých článcích není nic o tom, že bych chtěl umlčet jiné názory. Jediné, co jsem konstatoval, je, že pokud daný server publikuje evidentní dezinformace a nesmysly o současné epidemii, které se velmi intenzivně vyskytují právě třeba i v článcích pana Guttmanna, tak se musí smířit s tím, že se o něm bude psát, že nesmysly a dezinformace šíří. Ale také jsem psal, že samotný Ondřej Neff a řada dalších autorů zde se i při velké rozdílnosti svých názorů šíření nesmyslů a dezinformací nedopouští. 2) Pan Guttmann nedokáže odlišit propagaci politického zřízení a ideologie od konstatování, že je třeba využít zkušenosti a objevy, které se získaly kdekoliv na světě. Možná si ani neuvědomuje, jak se v této své ideologické zaslepenosti podobá těm komunistům, proti kterým se vymezuje, kteří prohlašovali genetiku, kybernetiku, či teorii Velkého třesku za buržoazní pavědy. Inspirace v tom, že je lépe využít jaderné elektrárny než je likvidovat a zakazovat, že lze rychlým zavedením epidemiologických opatření a masivním testováním šíření epidemie zastavit a omezit ekonomické dopady, nemá opravdu nic společného s propagací nějakého politického zřízení a ideologie. |
|
|
T. Guttmann 16.11.2020 20:55Panu Vladimíru Wagnerovi samozřejmě vyhovuje, že většina diskutujících si všímá podružností. Nejdůležitějšími body mého sdělení však jsou:
1) Pan Wagner žádá umlčení jiných názorů a jako dezinformační web dokonce označuje Neviditelného psa, ale sám do tohoto dezinformačního webu pravidelně přispívá.
2) Pan Wagner ve svých článcích systematicky propaguje komunistickou Čínu, stát na úrovni nacistického Německa, kde jsou koncentrační tábory a kde jsou lidi rozebíráni na orgány pro transplantace, stát z jehož laboratoří koronavirus unikl.
Bod 1) znamená, že je pan V. Wagner zcela bezzásadový. Bod 2) znamená, že buď je pan V. Wagner vědomým zastáncem zločinných komunistů, anebo je podle Leninových slov jejich užitečným idiotem. |
|
|
J. John 16.11.2020 20:22Pro vás debilita, pro uvažujícího člověka logické opatření. Bylo to na jaře v Rakousku, kde omezili počet vozíků u Lidla a regulovali tak počet lidí i odstupy. Projděte si grafy na odkazech: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 |
|
|
P. Vychodil 16.11.2020 19:46a neumíte zůstat v tom porovnání v evropském prostoru ? čína- se tvrdí, jak falšuje data tchajwan - ostrov Koreu, severní nebo jižní ? atd... no, a najděte mi nějaký stát, který již uplatnil debilitu typu 1 zákazník na 15 m2... |
|
|
J. John 16.11.2020 19:31Myslíte to vážně? Jestli ano, tak jste asi nedokončil ani základní školu. |
|
|
J. John 16.11.2020 19:30Porovnejte Čínu, Koreu, Japonsko, Tchajwan. Nákazu, mrtvé, omezení života. |
|
|
P. Han 16.11.2020 18:30Jistě. Je to tzv. důkaz kruhem. |
|
|
P. Vychodil 16.11.2020 18:22pokud vědec typu Wagnera, nedokáže kriticky vyhodnotit relevantnost určitých dat, na jejichž základě pronáší své premisy, pak to něco vypovídá o úrovni našich "vědců" |
|
|
J. Kulheim 16.11.2020 18:16"Uniklo mu, že se tento scénář nenaplnil právě díky opatřením, které nákazu zmírňují." Máte pro takové tvrzení nějaké důkazy? |
|
|
P. Vychodil 16.11.2020 18:16zaměňujete kerelaci za kauzalitu...stačí se podívat na okolní země... |
|
|
P. Vychodil 16.11.2020 18:01naprostý souhlas, navíc anio nepoužil zdravý rozum, aby si disponibilní informace kriticky ověřil...pak nemají bouchat JE |
|
|
J. Urban 16.11.2020 17:49
|
|
|
J. Urban 16.11.2020 17:49
|
|
|
J. Urban 16.11.2020 17:47Pan Wagner pracuje s cisly. S temi, ktera jsou k dispozici. Pokud odnekud chodi nepresna ci zcela vylhana cisla, neni to asi vina p. Wagnera. S cim ovsem pracuje autor clanku, to jsem opravdu nepochopil. Ovsem chyba bude zcela jiste ve mne |
|
|
J. John 16.11.2020 17:29V poslední době tento autor šíří jednu hloupější demagogii než druhou. Nebo je to jen z důvodu jeho "nechytrosti"? Vyčítá p. Wagnerovi, že uvažoval s většími dopady epidemie (vyšší počet mrtvých,...). Uniklo mu, že se tento scénář nenaplnil právě díky opatřením, které nákazu zmírňují. |
|
|
V. Wagner 16.11.2020 17:20Předpokládám, že pan Guttmann takto interpretoval tuto mou větu v květnovém článku: "V diskuzi pod předchozím článkem, který jsem o epidemii napsal, se někteří diskutující vyslovovali proti smyslu nošení roušek. Pochopitelně je možné, že při dostatečně razantním omezení sociálního kontaktu už nošení roušek nezvýší ochranu společnosti významně. Ovšem roušky jsou opatření, které má minimální ekonomické dopady. Lze je udržovat i při postupném rozvolňování jiných opatření s daleko větším negativním ekonomickým dopadem. Že si to uvědomují i jinde, je vidět i z toho, že nošení roušek ve stále větší míře zavádí narůstající počet států. K nim se zařadilo třeba i Německo." A když pak v dalším pozdějším článku zdůrazňuji, že by se neměla v létě uvolňovat všechna opatření a hlavně roušky, které mají nejmenší ekonomické a omezující dopady, by měly mít významnou roli při potírání šíření epidemii v situaci uvolnění jiných opatření s většími ekonomickými dopady, tak to pan Guttmann interpretuje jako vzájemné popírání. Jestli to opravdu takto je, může každý posoudit sám. Bohužel většina textu pana Guttmanna je postavena na podobných nesmyslných překrouceních. |
|
J. Krásenský 16.11.2020 16:14Mohl by mi pan autor objasnit, který citát z jím analyzovaných článků, podporuje jeho tvrzení:" ... v tom není Wagnerova sbírka textů výjimkou. V květnu se autor domníval, že roušky významnou ochranu neposkytují, a později se již spoléhal hlavně na roušky..."? Děkuji. |
|
|
J. Dostál 16.11.2020 16:04Tak dirichletova funkce např. nepřipomíná přímku na jakémkoliv intervalu. (Obor reálných čísel lze s ohledem čehokoliv na čemkoliv určitě prominout). Jinak, když se mi podaří měřeními proložit exponenciála s menší chybou, než např. přímka, tak bych tu závislost mohl spíš považovat za exponenciálu. No a aby to bylo vizuálně intuitivnější, tak mi ta logaritmická stupnice připadala logická. Ten zmiňovaný interval byly 2 měsíce https://www.osel.cz/11447-jak-pokracuje-vyvoj-epidemie-v-cesku.html. Také se mi nezdá spojení, že se z funkce stane přímka zvláště po zlogaritmování, i když jsem sám v životě v nadsázce použil, že logaritmus je za jistých okolností konstanta. Člověk by si měl být ale vědom, co tím sleduje. No a mně to nepřipadá jako výstižné tvrzení pro ten graf v tom článku. |
|
|
M. Šejna 16.11.2020 15:59Argumentů máte v diskuzi hromadu. Že ty argumenty neuznáváte, je Váš problém. |
|
|
J. Kulheim 16.11.2020 15:57Určitě ještě nějaké vlny budou. Ono to testování a trasování je asi výnosné podnikání. Mě zatím uniká k čemu je to dobré pro ty, kteří to platí. |
|
|
M. Šejna 16.11.2020 15:56
|
