Jura 2.3.2008 8:41

Re: Re: Zajímavý přehled. Dodávám:

Po nenávistném projevu v Brně se iniciativi chopili zbrjovácí, co ještě týden před koncem války horlivě vyráběli pro Hitlera pušky a kulomety. Koho postihl pochod smrti z Brna? Němci/chlapi / byli na frontě, v Brně zůstali ženy a děti. Ty také 30.května hnali z Brna do Rakouska. Na 900 jich v Pohořelicích zemřelo. Proč? Dovezli jim vodu v lejtách od močůvky. Důsledek? Úplavice. Dnes tam stojí černý kříž a zaním masový hrob.Již několik měsíců před koncem války měli vyxtypované byty které po němcích zaberou.To je holý fakt.               Prožil jsem to.     Očitý svědek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

venda 1.3.2008 21:16

Vyhnání je genocida.

Nejhorší  na vyhnání Němců z ČSR  je, že  jsme si dodnes neuvědomili, jaký hrůzný čin jsme provedli, ba co víc,většina národa to schvaluje.  Jedná se o genocidu, která nemá v Evropě obdoby, s vyjimkou holokaustu Židů. Máme se za co stydět, E. Beneš  se tímto zařadil po bok  takových zločinců, jako  Hitler, Stalin aj.  Až do konce věků, potáhne se  našimi dějinami  černá nitˇ této smutné historické události.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

venda 1.3.2008 18:12

Re: -

Hitler by se nikdy nedostal k moci, nebýt Versailské mírové smlouvy, která byla vůči Německu naprosto brutální . Němci tuto potupu nikdy nepřekousli a Hitler měl živnou půdu pro svůj nástup. Takže doutnák 2.sv. války byl zapálen ve Versailes Francií a V. Británií. USA tuto smlouvu nikdy neratifikovali. Nutno si též uvědomit, že Německo 1.sv. válku neprohrálo na bojišti, ale u zeleného stolu ve Versailes. Proto šli Němci  do Versailes jednat o míru, ne o kapitulaci. Mírová smlouva měla nakonec pro Německo kapitulační důsledky, což vedlo k nástupu fašismu a 2. sv. válce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

venda 1.3.2008 16:03

Re: No, pro jistotu ještě jednou a pomalu.

Je třeba si uvědomit,že sudetoněmecký problém nezačal v r.1938, ale v r. 1918 . Československé vlády svojí nepřátelskou politikou vůči menšinám a té německé zvláště, doslova vehnali sudetské Němce Hitlerovi do náruče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ella 11.2.2008 17:24

Sudečtí Němci

Napsal jste to velice pěkně. Máte pravdu, omluva je na místě. V zájmu dobrých vztahů je třeba tento krok udělat. Před 2. svět. válkou se zde lidem žilo určitě dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdeno 26.1.2008 20:40

Tak i tak.

Kořenem včech těch jmenovaných problémů jsou existence, činy a výsledky činnosti německého národa. Národ, ano je tvořen jednotlivci. Nelze přece zapomenout, že z tohoto národa vzešli

normální, hromadní i masoví vrazi pro něž lidský život měl cenu nula. Nelze se omluvit, natož zapomenout. Stále i dnes jsou němci národem hromadných vrahů. Geny nelze změnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Přemysl 26.1.2008 4:09

Re: Re: Re: Re: Zajímavý přehled. Dodávám:

Nemohu vašim faktům mnoho vyčítat, ale má interpretace je jiná než vaše. Mně ukazují jednání politika, Beneše, který je v nesmírných úzkých, a z dobrých důvodů se rozhodl -- jako jeden ze zakladatelů státu -- setrvat, protože neexistovala podle něho lepší alternativa. Proč hledáme mezi sebou viníka? Považovat za viníka Beneše a zlehčit jeho službu národu opomíná fakt, že to byla hrozná situace. Ani nejlepší hráč mariáše nesvede nic se špatnými kartami. A špatné karty všem obyvatelům, českým i německým, ČSR od počátku třicátých let osud servíroval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 25.1.2008 21:58

Re: Re: Re: Zajímavý přehled. Dodávám:

Možná jsem informován jen povrchně, ale některá fakta jsou obecně známá. S bolševiky se Beneš začal paktovat už tuším v roce 1944 a důvodem bylo nejspíš to, že v Anglii a u svých kolegů politiků v západní emigraci neviděl dostatečnou podporu pro jeho samozvané prezidenství. Bolševici mu zřejmě tuto podporu slíbili a proto také do republiky přijel z východu, spolu s ruskými tanky. Nepochybně bylo jeho zásluhou, že naši vojáci ze západních armád dostali povolení se vrátit domů až v době, kdy bolševici kompletně obsadili vedoucí posty v armádě, policii a správním aparátě. Také vyšel vstříc nepochybně bolševickému požadavku na znárodňování, pokrytecky maskovanému jako odplata za kolaboraci (viz třeba Antonín Baťa - potrestán za to, že se "aktivně nezapojil do odboje"). Další obrovskou úlitbou komunistům byl fakt, že v žádném z veřejných projevů neřekl jediné slovíčko, kterým by varoval lidi před terorem, který byl neoddělitelně spojen s bolševiky - a jako aktivní politik a diplomat nemohl nevědět o zvěrstvech, páchaných bolševiky v Rusku. Vzhledem k tradičně devótnímu vztahu většiny našeho obyvatelstva k funkci prezidenta tím nepochybně (vedle jiných podrazů, jako byl zákaz některých politických stran a omezení přístupu spousty občanů k hlasování) velmi přispěl k bolševickému úspěchu v prvních poválečných volbách. A těchto zločinů na našem národě a jeho budoucnosti se dopuštěl zcela vědomě, za jidášký groš v podobě toho, že mohl tři roky setrvat ve funkci prezidenta (které se předtím dobrovolně vzdal a do níž nebyl znovu zvolen). Co se týká odsunu, neustále se mluví o tom, že to bylo rozhodnutí vítězných mocností - ovšem poněkud se zapomíná, že jednou z vítězných mocností bylo i bolševické Rusko, které kvůli anexi polského území potřebovalo odsunout část Němců dále na západ. A tady si myslím, že si Beneš přihřál svou polívčičku a Stalin připojil k Ruskému odsunu i jeho požadavek. Ve všeobecně protiněmecké náladě proti tomu západní spojenci asi nijak neprotestovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Přemysl 25.1.2008 19:00

Re: Re: Zajímavý přehled. Dodávám:

Obávám se, že jste informován jen povrchně. Beneš byl po I. SV všeobecně považován za proněmeckého politika. Jeho vztahy s předhitlerovským Německem byly velmi dobré. Usiloval o to, aby Německo co nejdříve získalo pozice v mezinárodních smlouvách a organizacích, které mu byly porážkou upřeny. Domácí Němci se také účastnili vlády, měli prestižní ministerstva jako ministerstvo spravedlnosti a veřejných prací. Neúčastnit se dál vlády bylo rozhodnutí henleinovské ovlivněné Hitlerem.  Stupňované požadavky byly takové, že se s Henleinem skutečně jednat nedalo. Na jednom z posledních jednání prý Beneš před zástupce henleinovců dal prázdný papír a řekl – napište si, co chcete, já vám to dám, ale i to bylo marné. A pak ovšem, co se za okupace stalo jeho příbuzným a známým. Přesto si nemyslím, že by se rozhodoval emocionálně, na to byl příliš velký Machiavelli. Uvědomte si, jak malou měl moc, území obsazené Rusy, komunisty na krku, mezi domácími Němci nikoho, s kým by mohl jednat, a všelijací zločinci se hrnuli do pohraničí v divokém odsunu, zabíjeli, kradli a znásilňovali. Věřím, že řádný odsun byl nejmenší zlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 25.1.2008 16:48

Re: Zajímavý přehled. Dodávám:

O tom, jak moc panu Benešovi záleželo na našich německy mluvících spoluobčanech svědčí mimo jiné i jeho poválečné projevy, kde několikrát zazněly věty, které by se zjednodušeně daly vyložit jako "mrtvý Němec, dobrý Němec" (a taky si je takto doslova vyložilo mnoho horlivých mstitelů křivd, které se jim nestaly). Pan Beneš trpěl patologickou nenávisi k naší německé menšině, protože jí přičítal vinu za vznik situace, kdy jako státník utrpěl ostudu (viděno jeho vlastním pohledem) a jako nesmírně domýšlivý a zamindrákovaný člověk se s tím sám nedokázal vyrovnat. Takže za kompenzaci jeho mindráku zaplatily víc jak dva miliony lidí vyhnáním z domovů a ukradením veškerého majetku (a zbytek obyvatel našeho státu víc jak čtyřmi desetiletími vlády bolševiků a dalšími škodami, které výstižně a pravdivě popsal autor článku).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Přemysl 25.1.2008 14:28

Zajímavý přehled. Dodávám:

 (1) Pan president Beneš nejednal ve vakuu, nýbrž v situaci, kterou bylo téměř nemožné řešit jinak než odsunem. Na zastavení živelného divokého odsunu říšských občanů a jeho zločinů nebyla politická vůle ani mocenské prostředky. Odsun legální a kontrolovaný byl menší zlo. Odsun byl k většině krajně nespravedlivý a krutý, ale mnoha doslova alespoň zachránil život. Benešovy dekrety nezapříčinily zločiny nýbrž jim předešly, byť za velkou cenu. (2) Němci z Českých zemí nebyli ochotni s Benešem rozumně spolupracovat už v Londýně; krom nečetných vyjímek neexistovalo žádný politické ani emocionální pouto, na němž by se mohli stát částí Československé republiky -- a jak v té zmatené době mohl někdo očekávat, že právě zdecimovaný český národ spolu s domácími Němci pod bezprostřední sovětskou hrozbou zorganizuje jinou státní formu? (3) Emocionální pouto k zahraničním mocnostem, typu jaké si vytvořili domácí Němci k Německu, bývá v Českých zemích podivuhodně silné, srv pouto, které cítili komunisté k Sovětskému svazu a které cítí odstavení komunisté k  nově imperializujícímu Rusku. Zaslouží si historické a sociologické pozornosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

wednesday 24.1.2008 19:33

kolektivní vina

Princip kolektivní viny je nepřípustný.Nikdo nemůže za to,že se narodil jako Žid,Němec,Čech,Rom nebo v rodině živnostníka či zemědělce. Nikdo se však nanarodil jako nacista či komunista. Do těchto spolků každý vlezl sám,ať jako zločinec , ustrašenec nebo pitomec.V každém případě  je  to charakterové selhání a každý příslušník  těchto organizací by měl nést svůj díl odpovědnosti za svoje selhání. Odsun sudetských Němců byl jen gene rální zkouškou na bezpráví  pro další skupiny  obyvatelstva našich zemí organizovaný  komunisty.V tomto smyslu by se mělo jednat i se sudetskými Němci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Joska 24.1.2008 16:06

Re: Andreji

1. Vaše chyba je že argumentujete stanoviskem komunistických vlád ( to snad nemyslíte vážně!)

2. Vaše chyba je, že zcela opomíjíte tu možnost, že naši Němci měli možnost , spíše povinnost se fašismu jako příslušníci státu postavit. Když už ne jako lojální občané, tak alespoň proti zlu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 15:33

Re: Realita

Souhlasim, ale presne podle casove souvislosti se nejdrive musi omluvit dnesni nemecti statnici za zlociny svych predchudcu. V.Brandt poklekl v Osvetimi - a bylo to tak brano, jako omluva  Polsku. Kde poklekl H.Kohl? V Terezine? Ne. Ma to v planu soucasny premier Nemecka ci prezident pri jeho nejblizsi navsteve? Pak je nacase aby nas prezideny naplanoval nasledne poklek u Brna. Pripominam jenom, ze kdyby pocet pokleku mel odpovidat poctu zavrazdenych vzdy "moji stranou" tak by Brant tam klekal jeste dnes....At se to okecava jak chce Nemci maji na svedomi 50 milionu mrtvych v Evrope, i ti jeho vlastni mrtvi se pro smrt v Rusku ci Normandii a jinde vydali dobrovolne a nezvani. Za chyby se plati.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 15:25

Re: Re: No, pro jistotu ještě jednou a pomalu.

No pokud vim, tak za nasi stranu se Sudetskym Nemcum omluvil prezident Havel. Tak co od nas jeste chteji? Zeby majetek? No vite ty omluvy jsou opravdu jen gesto. Nakonec ani milion korun za zabiteho tatu vam ho nenahradi, ani ekonomicke ne, prumerny chlap za zivot vydela vic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 15:22

kontrrrrrolni otazka:

"lze s úspěchem pochybovat o tom, že by sudetští Němci volili v roce 1946 KSČ, kdyby jim bylo ponecháno volební právo." ??? Vtira se mi dotaz, proc par let predtim z 90% volili Hitlera, presneji henleina a tim vlastne Hitlera.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 14:56

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

No pravne vzato je dulezite, zda nad uzemim kam "o par let později přišli ti Germáni (odkud?) vladl cesky nebo nemecky kral, ci rimsky cisar ci kdo. V te dobe Evropa uz davno nebyla pustinou a zemi nikoho. Jiz Rimani znali Sumavu jako Silva Gabreta (Velky les) a pred ni byla provincie Germanie a za ni barbari (my). Cili Evropa (a nynejsi Cesko) byly definovane staty a kolonizaci Nemcu organizoval cesky kral (ktery uz jsem zapomel). Cili na uzemi Ceskeho kralovstvi, na sve uzemi pozval cizi kolonizatory. Tak jako odesli zase pozdeji Cesi a Slovaci do Madarska a do Rumunska a dodnes si udrzeli jazyk a kulturu - aniz nam z toho plyne narok na jejich osamostatneni. Nebo snad ano? Nedoporucuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 14:42

Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

"Ale to se přeci nedělá, abych pro své národovecké představy zahodil jakš takš fungující demokracii a dobrovolně si přivolal hrůzovládu typu Hitlera."

Ale dela se to, a lidove se tomu rika blbost a spisovne pitomost, kratkozrakost... myslite si, ze kdyz si Nemci klepali v krytech a posouchali americke bombardaky jak se blizi k Berlinu ze si nekdo vzpomel jak nadsene Fuhrerovi nabizel svuj zivot a krev za 3 Risi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 24.1.2008 11:41

K druhé větě

Druhá věta má správně znít

"Ale skutečnost, že česko-německá národnostní hranice je totožná s hranicí politickou je obrovská výhoda, ..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 24.1.2008 11:38

Re: Odkaz Prezidenta !

Je docela dobře možné, že kdyby Hitler vyhrál válku, našlo by se dnes mnoho vlastizrádných Němců, zpochybňujících oprávněný odsun husitsko-bolševických Čechů na Sibiř. To by samozřejmě bylo pošlapání odkazu Hitlera, případně - pokud by nebyl zcela "in" - demokratických a liberálních zakladatelů Německé říše z roku 1848

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 24.1.2008 11:30

Katastrofa ?

O přijatelnosti odsunu Němců lze diskutovat. Ale skutečnost, že česko-německá národnostní hranice je obrovská výhoda, a to jak pro Čechy, tak pro Němce obecně. Čeští Němci byli právě tak málo ochotni stát se německy mluvícími Čechoslováky, jako Češi česky mluvícími Němci. Tohle nemohla vyvážit ani hospodářská symbióza ani vzájemné kulturní obohacení.

Možná, že s původními obyvateli by české pohraničí vypadalo dnes lépe. Zároveň by to bylo poslední místo v EU, kde by se Češi mohli cítit doma bez ohledu na fakt, že oficiálně by bylo i nadále součástí České republiky. Stali bychom se druhou Belgií, a to je ještě optimistický scénář.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mistr Jan Hus 24.1.2008 10:41

Odkaz Prezidenta !

Vážení spoluobčané,

v nedávné době jsem podepsal historicky významné dokumenty pro naši Československou republiku, to jest, dekrety prezidenta Československé republiky. Tyto dokumenty nám dávají naději, že se již nikdy nebudou opakovat tragické události let 1938 a 1939.Vědom si neblahých zkušeností národa, zejména z druhé světové války, zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými dalšími požadavky za znovuosídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli poprávu na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti.Může se stát, že mé dekrety vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou odstupem času revanšisty prohlašovány za neplatné.Může se stát, že se najdou „čeští vlastenci“, kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu.Nenechte se oklamat a jejich návratu nedopusťte. Hitlerové odchází, avšak snaha o ovládnutí Evropy Německem zůstává.Mohou se najít i vlastizrádci, kteří budou opět usilovat i o odtržení Slovenska od České republiky. Bylo by to pošlapání odkazu našeho prvního prezidenta Československé republiky T. G. Masaryka a spoluzakladatele M.R.Štefánika. Vedlo by to k zániku obou našich národů.Nezapomeňte, že mé dekrety se týkaly i potrestání vlastizrádců, že mají trvalou platnost a potrestejte všechny případné vlastizrádce ať je to kdokoliv, a v kterékoliv době.Váš  dr. EDVARD BENEŠPraha, květen 1947

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 24.1.2008 9:49

Aby se přestali omlouvat a drželi hubu....Re: Re: No, pro jistotu ještě jednou a pomalu.

kdyby mě někdo zabil dítě a tvrdil že se mě omluvil, tak co ještě chci, měl bych chuť mu tu jeho hubu roztrhnout od ucha k uchu ........ Tento druh svinstva (hraní si na omluvy) chce jedině kulku do břicha a dívat se jak se to tomu ha@jzlovi líbí....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čtenář 24.1.2008 9:13

Re: Re: Re: Výborný článek

Průjem má ten Ruščák... slovní průjem ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 24.1.2008 9:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Vy jste naiva! Přece tu válku prohráli, tak si nemohli vyskakovat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 24.1.2008 9:05

Re: Re: neobjektivní odpověď

Né tak docela! Tuším, že nacistická minulost hrála roli při únosu a pozdějším zavraždění průmyslníka Hanse Martina Schleiera nebo jak se jmenoval ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mejla 24.1.2008 8:17

Autore, proč mají Židé "lepší schopnosti" vést banky ? Kde jste na tuto blbost přišel ?

Z Vašeho článku čiší snížená schopnost mládí rozlišit podstatné od nepodstatného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pecival 24.1.2008 7:17

skoda slov

nechte toho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 24.1.2008 7:00

Re: neobjektivní odpověď

Když někdo zaujme roli přednějšího mezi národy - to nedělali jen Němci, dělali to i Češi v předválečné ČSR. Mimochodem, čeští Němci již za dob Rakouska-Uherska měli strach z počešťování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 24.1.2008 6:34

Re: Re: Re: Co způsobil odsun sudetských Němců?

Freemane, mor jsou nacionalisti. Je jedno jestli se jedná o české nacionalisy, německé nebo nějaké úplně jiné. I Vy jste nacionalista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek