Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SUDETY: Omluvit se, nebo neomluvit?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JAN 23.1.2008 12:45DNES BY NÁM ODTRHLI ÚZEMÍ JAKO V KOSOVU OMLUVA ZA ZCELA LEGITIMNÍ ODVETU, KTERÁ BYLA ÚPLNÁ SRANDA PROTI TOMU, JAK SE VĚTŠINA SUDEŤÁKŮ (A NÁSLEDNĚ OSTATNÍCH NĚMCŮ POD VEDENÍM HITLERA, KTERÉMU SUDEŤÁCI VYŠLAPALI CESTIČKU) ZACHOVALA K NÁM , BY BYLO OTEVŘENÍ DVEŘÍ RESTITUČNÍM NÁROKŮM A PŘEKROUCENÍ DĚJIN. UŽ TEĎ TO VYPADÁ NÁSLEDOVNĚ: HODNÍ SUDEŤÁCI OTEVŘELI DVEŘE HITLEROVI - O TOM NENÍ V MÓDĚ MLUVIT, ALE TI ZLÍ ČEŠI TYHLE PODRAZÁKY ZA TU ZRADU VYKOPLI - FUJ TĚM OŠKLIVÝM KRVELAČNÝM A ZLODĚJSKÝM ČECHŮM. KDYBY NEBYLI SUDEŤÁCI ODSUNUTI, DNES BY POŽADOVALI ODTRŽENÍ SUDET ZNOVU. PŘESNĚ PO VZORU KOSOVA. |
|
|
VladaPing 23.1.2008 12:42S mnoha tvrzeními článku lze s úspěchem polemizovat, na příklad..... 1.) Likvidace Židů jako vlastníků bank nebo bankovního managementu a tím příčinou nefunkce bank je sice myšlénka nesporně zajímavá, leč přihlédneme-li k faktu, že k holocaustu a platnosti norimberských zákonů došlo až po zániku Československa , tedy 15. března 1939 a doba, do vypuknutí druhé světové války 1.9.1939, se mi zdá býti příliš krátká k jakémukoliv hodnocení možností bankovních operací - hlavně, když stát neexistoval - byl Protektorát. Provádět bankovní operace za války dokázalo snad akorát Švýcarsko...... 2.) Odsun, vyhnání, sudetských Němců, byl, samozřejmě, akt zlovůle, skutečně vedl k zpustnutí dřívějších Sudet, je ovšem nutno vidět též druhou stranu, a to, že nikoli všichni sudetští Němci byli odsunuti - v mnoha případech to ani nešlo - mnoho odborníků bylo nutno ponechat na jejich místech - jinak by se část výroby nutně zhroutila, dále bych se zamyslel nad složením sudetoněmeckého průmyslu, který se v předválečné době skládal převážně z tkalcovství a sklářství, také byl silněji než vnitrozemí postižen velkou hospodářskou krisí 30tých let. Dnes pravděpodobně nikdo se nebude pokoušet znovuvybudovat průmyslové podniky se stejnou skladbou..... 3.) Představa, že k rozkvětu Bavorska vedlo to, že tam byli odsunuti právě sudetští Němci je sice (z hlediska sudetských Němců) nepochybně lichotivá, leč oni (sudetští Němci) byli odsunuti a rozptýleni v celém (tehdy hodně a hodně zničeném) Německu. Stačí srovnat východ a západ Německa a je patrné, že tato teorie dosti značně kulhá a že rozdíl mezi "Východem" a "Západem" leží někde úplně jinde a má své příčiny nikoli v lidech, ale daleko více v rovině politické....
|
|
|
mlg 23.1.2008 12:41Re: Omluvit se samozřejmě a vrátit Sudety Němcům a uznat Mnichovskou dohodu bohužel, asi se stane poslancem, má vynikají základy a předpoklady |
|
|
Kolemjdoucí 23.1.2008 12:39Re: Ubohe .. spíš kravského howna .... |
|
|
dino 23.1.2008 12:36Re: nemohu si odpustit
|
Další, co se chytil. Já si snad začnu dělat čárky. Je norská...|
|
dino 23.1.2008 12:34Re: Re: to jak vnímají pohraničí turisté prosím neřešte Jen drobná informace k té Kadani, kterou dobře znám: Kadaň před rokem 1990 byla z větší části vybydlená troska, a to včetně historického náměstí. Že dnes vypadá jinak, je pravda. Ale stav se změnil k lepřímu až na přelomu tisíciletí a stálo to mnoho práce a peněz, hlavně lidi, kteří se ujali poničených domů... A radnici, která jim dala příležitost se o vzkříšení města pokusit (i když to byl docela danajský dar..) |
|
|
jm0 23.1.2008 12:25Re: Re: nemohu si odpustit no .. sneslo by to pozadí trochu zesvětlit .. aby šly snáz rozeznat barvy .. ;) |
|
|
Martin Silenus 23.1.2008 12:20Re: - pane Polak, vase urazeni narodnich hodnot by vam v Polsku prineslo okamzite rozbity cifernik, tam jsou na to o dost haklivejsi nez my. Diky legionarum dnes existuje neco jako Ceska Republika... v tisiciletych historickych hranicich zemi koruny ceske (s mensimi korekcemi :) |
|
|
Chris kelvin 23.1.2008 12:19Re: Re: - Přesně tak. |
|
|
FREEMAN 23.1.2008 12:19Re: Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích". Sudetáci, svině proradné, byli po válce na té špatné straně barikády, hovado tupé. Všechno ostatní je jinou otázkou, do které sudeťákům je prdlajs. A ty se někde v ústraní oběs sám, abys ulevil špatnosti tohoto světa, blbe. |
|
|
IH 23.1.2008 12:18Kolektivní vina Domnívám se, že problém je také ve vnímání kolektivní viny tj. zda má či nemá existovat. Pokud ji neuznáváme, tak se okamžitě na kolenou omluvme, vraťme jim bez náhrady chalupy a všechen majetek a ještě přidejme úroky. Jednotlivý Sudeťáci totiž za nic nemohou, byli ve vleku dějin. To co jsem napsal je evidetně špatně, protože my jsme také ve vleku dějin a proč bychom jako jednotlivci měli za vyhnání platit.. Podle mne existuje kolektivní vina, v tomto případě sudetských Němců, protože jako skupina pomohli rozpoutat válku nebo nic proti tomu neudělali a to si musí uvědomit. Všechno má své příčiny i to vyhnání. |
|
|
Chris kelvin 23.1.2008 12:18Re: Není pravda, že Máte pravdu. Ale ještě doplním, že ta hospodářství jim nebyla přidělována ve smyslu darována, nýbrž pouze propůjčena s tím, že později si je budou moci odkoupit (osvědčí-li se). Ó jaký to rozdíl proti privatizaci 90. let..... |
|
|
ok 23.1.2008 12:14Re: Není pravda, že přesně tak to bylo |
|
|
zdeněk 23.1.2008 12:10táhněte na sibiř sám pokud jste si nevšiml, vaše vojska prohrála. Jen z naší milosti jste nebyli všichni posláni do vašich koncentračních táborů v Osvětimi, Terezín atd... Běda poraženým! |
|
|
jiří s 23.1.2008 12:07Re: co ta vlajka? Čeští náckové, ti slavní "vlastenci", používají vlajku císařského Německa - vodorovné pruhy černý, bílý a červený (shora) - která byla Německem zrušena 1918 a znovu zavedena 1933-35, paralelně s červenou vlajkou s hákovým křížem (tzn. že byly dvě oficiální státní vlajky), než ji sami nacisté zrušily jako reakční. Náckové si někdy ty tři císařskoněmecké barvy skládají do podoby a la norský nebo islandský kříž. K Felagundově oblíbené vlajce už tady bylo řečeno dost. |
|
|
Čtenář 23.1.2008 12:04Re: Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích". Táhni k čertu, hnědá potvoro! |
|
|
čtenář 23.1.2008 12:00Není pravda, že Sudety byly osídlovány zemědělským lumpenproletariátem, opravdovýmí či "bílými" cikány apod. Německé usedlosti celkem odpovědně a klidně přejímali usedlosti přímo od odcházejících Němců, kteří často měli i v té prekérní situaci uspokojení, že jejich hospodářství přejímá někdo slušnější mající zájem na nově získané půdě odpovědně hospodařit. Kdyby to přitom zůstalo, vypadaly by Sudety dnes úplně jinak. Noví hospodáři by se byli zabydleli a přestali by být ve svém novém domově pouhou "náplavou". Smrtelnou ránu jim ale zasadila kolektivizace. Noví hospodáři si pobyli na svých statcích sotva 2 roky a komunisti, kteří jim předtím německý majetek velkohubě přidělovali, jim ho začali zase zabavovat. Spousta nových majitelů to tedy zase zabalila a místo prosperujícíh soukromníků nastoupily státní statky a osud pohraničí byl zpečetěn. |
|
|
Marat 23.1.2008 11:56Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích". Vlastenčíci,zajimavé jak vás všechny tolik bolí ti Češi,kteří po záboru Sudet museli opustit Sudety,byli jen ti,kteří tam zabrali lukrativní místa po roce 1918.Jak už uvedeno,jednalo se o státní zaměstnance.Češi,kteří tam už žili,nebo se do Sudet řádně přistěhovali,těm vůbec ublíženo nebylo.A vy řvete,skučíte,jako by vám ti Sudeťáci dupali na kuří oka.Vlastenčíci,ještě zajimavější je,že vás vůbec nebolí,že to byli čeští komunisté,kteří okradli o všechno i o domovy mnohonásobně více vaších českých spoluobčanu.Mnohonásobně více vaších spoluobčanu vyhnali z domovu,jak ti vámi nenávidění Suděťáci.Zničili tu zem daleko víc a hůře,jak by to nedokázali ani ti nejbarbarštější nájezdnici ve středověku.Jste ticho,vůbec vám nic takového nevadí.Ale těm okradeným českými komunisty to také není lhostejné,že byli oloupení a všechno a určitě se vy ostatní tomu nedívíte.Proč chcete,aby ti vyhnaní a oloupení Sudeťáci se se svým oloupení tíše smířily? Vy když vám kapsář ukradne celou výplatu,také nad tím jen mávnete rukou a řeknete,tak ať si zloděj ty peníze ve zdraví užije? Vždyť drtivá většina z vás o té době a o těch Sudeťácích které tak nenávidíte,znáte jen z komunistické,nebo "vlastenecké" propagandy.Neměli by být tedy všichni Češi vyhnaní někam daleko na Sibíř za horší provinění,jak se provinili ti "Sudeťáci"?Já jsem poznal mezi českými lidmi tolik křiváku,že by jen ti čeští křiváci dokázali zasvinit celou Europu.Co Češi opravdu získali tím vyhnáním "Sudeťáku"? Ostatně,ti Sudeťáci se na státu,na ČSR neprovinili o nic více,jak Češi na svém státu Rakousko-Uhersku a dokonce na ČSR,po II.svět. válce.Proboha,vždyť téměř všichni jste se narodili už po válce a vy jste ty Sudeťáky nevyháněli,tak proč pociťuje te vinu a zuřivě obhajujtete ty kteří vyháněli? Ti co se toho dopustili, se už smaží v Pekle i s těmi válečnými zločinci i z řad "Sudeťáku" kterých je pořád v tom Pekle méně,jak českých vlastencu. |
|
|
chytrý horák 23.1.2008 11:36Re: zbytečně to komplikujete to "jeho" tam nepatří :-) |
|
|
chytrý horák 23.1.2008 11:35zbytečně to komplikujete Individuální bezpráví na principu kolektivní viny je nevyhnutelnou součástí KAŽDÉHO mezinárodního konfliktu, je tudíž bezpředmětné hledat jeho viníka těchto křivd jinde než u původce konfliktu. |
|
|
Libor W 23.1.2008 11:34Re: Re: Autor je naprosto mimo realitu a vůbec nic nepochopil! Zcela správně a přesně tak.Omluvme se všem obětem přehmatů a bezpráví při odsunu ale jako celku se Sudetským Němcům nemáme zač omlouvat.My jsme Německý stát nikdy v jeho existenci a podstatě neohrozili.Sudetští Němci zavinili Nejen zánik Českého státu ale ohrozili i samu existanci Českého národa to je prostě fakt.. |
|
|
arcticfox 23.1.2008 11:31Re: Re: Vyhnání Němců - tzv. Benešovy dekrety Demagogie. |
|
|
FREEMAN 23.1.2008 11:29Re: Jedno připomenutí k často omílanému "argumentu" Ten tvůj dědeček byl asi stejně pitomý jako byli Rusové, za které myslel jejich veliký Stalin. Taky si nemuseli lámat s ničím hlavu. |
|
|
Břeněk 23.1.2008 11:29Re: Re: nezabývejte se tím, co já předpokládám Tak ,tak. Co handikapuje transferované/vyhnané/odsunuté/vystěhované (dle Vašeho přesvědčení se nehodící výrazy si škrtněte) a jejich potomky je, že jejich většina se k politice po své zkušenosti postavila zády, v Landsmannschaftu je jenom menšina sud. němců (a ani ten z části právem proklínaný Landsmannschaft není jednoznačně "čechobijskjý" - i když i mnoho sud. němců jej sami označují jako "zkamenělinu", ale je bohužel největší, právě kvůli výše zmíněnému důvodu. Je tu ale i Ackermann Gemeinde, a i když mám k jejímu programu pár výhrad, je hodně vzdálen programu Landsmannschaftu, pak je tu i menší Selinger Gemeinde, a přesto že nejsem nějak moc nakloněn socialdem. ideologii, na které jejich program staví, bez váhání bych se pod něj mohl podepsat. Mimo jiné připomínají, že sudet. problém nevznikl až v květnu 1945, ale už v roce 1937 , kdy zfanatizovaná část Henleinovců začala terorizovat a dokonce vraždit sudetoněmecké levičáky , (hlavně soc. dem) a taky několik "nevyhovujících inteligentů" z řad sud. němců, tedy ještě před tím, než se ti fanatici dali do etnických čechů. |
|
|
Finrod Felagund 23.1.2008 11:27Re: Omluva Němcům Národ není aktér... vážený, to byste mohl vědět. Byli odsunuti především lidé a to často lidé, kteří když byli ve Wehrmachtu tak proto, že jim jinak hrozil trest smrti za dezerci... Mluvit o národech v rámci Evropy a jejich výjimečnosti je opravdu naivní, Evropa je civilizačně spolu s USA, Austrálií, Novým Zélandem a Israelem jeden civilisační prostor (Západ) a dohadovat se o to, že ten, kdo mluví jiným jazykem je a priori dobrý/zlý, je opravdu ubohé. Vy a vám podobní budete tak dlouho mít žluč z Němců (a Vaši slovenští kolegové z Maďarů), až Vám přijdou na dvorek muslimové a budete se moct spolu s těmi Němci i Maďary společně jít klouzat, resp. třískat hlavou o zem 5x denně. |
|
|
Finrod Felagund 23.1.2008 11:22Re: - Přesně, pod tohle bych se podepsal. Já ostatně to cítím stejně - část předků českých, slovenských, německých, polských a beztak i dalších.. Tihle národovci jsou dost slepí, když nevidí, jak snadno lze překreslit státní hranice... |
|
|
FREEMAN 23.1.2008 11:21Re: - Tak tu neobhajuj pitomosti, které jsou opakováním kroků, jež vedly k válce, tlučhubo. |
|
|
FREEMAN 23.1.2008 11:18Re: Autor je naprosto mimo realitu a vůbec nic nepochopil! Přesně! |
|
|
honzak 23.1.2008 11:16Re: co ta vlajka? MUSÍŠ SVOJI BLBOST TAK OKÁZALE DÁVAT NEJEVO? Asi ano... |
|
|
rolandszewczyk 23.1.2008 11:16Re: Re: - nemusite,pochopitelně,zůstante v bludu na do smrti,je to zajisté lehčí,než se dopátrat pravdy |
