Buvol 23.1.2008 17:44

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

"nejvíc jsme na to doplatili my" ... zkuste si laskavě položit otázku, co by se u nás dělo v roce 1993, kdyby tady ti sudeťáci ještě byli. Pro ty nejnatvrdlejší, neopakoval by se Mnichov 1938?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 23.1.2008 17:42

Re: Re: Re: táhněte na sibiř sám

Jakápak česká svinstva, viď, lidový milicionáři "třetí" ! Těch pár zavražděných tvými mitgenosse, jako třeba v Brně 21. srpna 1969 Danuše Muzikářová a Standa Valehrach, to jsou přece prkotiny, kterými není třeba se zabývat, že rudoušku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:38

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Akorát u toho Stauffenberga nechápu, proč před popravou zvolal "ať žije svaté Německo"  a to v době kdy to německo vraždilo, loupilo a pálilo po celé Evropě .... jo to bylo asi to nacistické ne to německé, že ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 23.1.2008 17:38

Re: Re: Není pravda, že

Copak medvědi! S těmi se dá v pohodě domluvit! Horší je, že se nám nepodařilo vyhubit lidové milicionáře!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 17:36

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Problémem Vaší argumentace je rovnítko Češi = ti, co provedli odsun Sudetských Němců. Je to stejně pochybné, ne-li pochybnější rovnítko, jako to moje. V těch několika dědinách na jihu Valašska, kde žili tou dobou moji předci, k žádnému odsunu nedošlo, protože tam jednoduše žádní Němci nebyli. A byli-li, utekli sami před hrozbou pomsty partyzánů.

Kromě toho to mé rovnítko je jiné. Ono říká Sudetští Němci = pomahači nacistů. A proto chci omluvu od vedení Sudetských Němců, tedy od těch, co se za to vedení vydávají. O omluvy představitelů německého státu mi nejde. Ano, německý stát je denacifikován až příkladně a čím dál víc považuji za chybu, jak málo jsme si z nich vzali příklad. Ale Landsmanschaft je nácky prolezlý shora až dolu.

Jinak jsem se za svých častých pobytů v Německu už s párem potomků českých Němců potkal, s žádným jsem neměl potíže, spíš naopak.

Ano, odsun Němců byl tragédie, lidská tragédie, ale v těch dobách neodvratitelná. Ano, ztratili jsme tím část svého morálního kreditu, jenže je to ten rozdíl, jako mezi plánovanou brutální vraždou a zabitím v afektu. A ze sociologického, politického a hospodářského hlediska má autor článku pravdu - nejvíc jsme na to doplatili my. Jenže, a to musím opakovat znovu, nadalo se nic jiného dělat. Bylo to nejlepší řešení ze špatných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 23.1.2008 17:34

Realita

Autor ve svém článku pravdivě pojmenovává realitu,která se děla v pohraničí.Osobně jsem procestoval celou západní hranici republiky a viděl velké množství ruin po obydlích našich sousedů.Co se stalo,stalo se.Dnes je doba pro narovnávání přerušených vztahů.Důležité je se omluvit za zločiny tehdejších státních představitelů,kteří jsou černou skvrnou v dějinách českého státu.Dnešní státnící by již takovou hloupost neudělali,ani ti,kteří příjdou po nich.

Je dobře,že se na téma sudetských Němců píše a publikuje neustále.Oni skutečně vyrostli.Díky velkému nasazení se pro nápravu z II.světové války.Nenechali se zlomit vyhnáním a trpělivou prací dosáhli světové úrovně.

Blaho 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eva 23.1.2008 17:33

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Vážený jiri, Vaše argumenty prostě kulhají. Neznáte dobře historii. Němci žijící před válkou u nás opravdu z cca 90% si přáli příchod Hitlera a nastolili pro to pro Hitlera záměrně a cíleně  podmínky svým pokřikem a aktivitami (viz Henlein atd.). Pokud se jim v naší republice nelíbilo, měli odejít sami do Německa, a nikoli ukrást území hostitelskému státu, který s nimi jednal vždy poměrně slušně. Představte si, že byste přenechal část svého bytu hostům či spolupracovníkům a ti by po čase řekli, že lépe prosperují, je jich už víc a tudíž je byt jejich. A zabrali by Vám jej a Vás vystěhovali či zbavili práv (jako Němci v pohraničí po Mnichovu naše území). Líbilo by se Vám to? Chtěl byste takové proradné lidi znovu za sousedy či spolubydlící? Neurazila by Vás jejich rozpínavost? Kdyby za pomoci vraha začali navíc vybíjet Vaši rodinu (jako Hitler naše občany), omluvil byste se jim? Je divné, jak Němci stále sebe litují a jen oni si myslí, že jim bylo ukřivděno. A co naši lidé? Je správné, že byli Němci odsunuti, Beneš měl pravdu: opět dělají potíže, opět silácjky řvou. Bůj nás před nimi chraň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KLAUS 23.1.2008 17:31

Re: Re: Re: Proč umíte jen nadávat?

CO JE TO ZA IDIOTA TEN MARAT ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 23.1.2008 17:30

Re: -

koukám, že jsi otočil! Odpověď je celkem jednoduchá - právem drzejšího a momentálně silnějšího. Navíc se áda nepatlal s demokracií a lidskými právy. A soudruzi  (Parteigenossen) ze Sudet to dělali po něm.

Proto by měli jejich synové, dcery a vnuci, kteří byli dost krutým způsobem vysídleni být rádi, že dopadli tak, jak dopadli. A jejich fýreři typu posselt by zejména měli držet hubu (Maul halten, aby lépe chápali).

Své pro někoho extrémní názory zruším okamžitě, až mi šílená Anděla pošle vlastnoručně podepsaný dopis, že lituje toho, že její n-tý předchůdce zničil mládí a zdraví mému tátovi. Je to všem jasný???? I maratovi????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 17:28

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Znovu i pro ty nejnatvrdlejsi: To, ze vsicni prislusnosti Cosa Nostry (gangsteri) jsou taliani jeste neznamena, ze vsichni taliani jsou gangsteri.

Nacisti byli prevazne Nemci. Vsichni Nemci nebyli nacisti. Domnivam se, ze lide typu H. J. von Moltke, Goerdelera, von Stauffenberga a jim podobni by byli ozdobou jakehokoliv naroda. Dissent je mnohem narocnejsi, kdyz "nemusite"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 23.1.2008 17:23

před lety

se zde vyskytoval shluk proteinů, nazývající se "neckář". Patrně se přejmenoval na "marat". Znovu opakuji, že mě mrzí, že doposud nelze pomocí internet protokolu někomu nakopat brusel.

Odstěhuj se k soudruhům do NSR / NDR a hezky si to užij, magore vypatlanej!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:22

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Mimochodem v  Norimberskejch zákonech se o nějakých nacistech taky nemluví ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:17

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

A kdo to teda byli ti nacisti, proboha?! Marťani?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 17:15

Re: Re: Re: Re: Tedy vy jste dílá !

No, nejen to. Taky to, že jsme v roce 1918-19 nenechali nikoho de odtrhnout a přidat se k Německu či Rakousku. To, že jsme jim poslali i do jejich oblastí české úředníky. Oni totiž z velké části, zvláště pak v těch čistě německých oblastech na západě, nebyli biliguální, zatímco většina Čechů byla. A když pak s nimi nějaký úředníček z nějakých malicherných důvodů odmítl mluvit německy, přestože to uměl, tak jim to jejich patriotismus řádně pošramotilo, to si dovedu představit.

Dále to byla formální nespravedlnost národnostní. Počítejte. Čechů bylo méně než polovina. Slováků méně než Němců. A o tom, že ten národ Československý je jen navenek vytvořenou fabulací, nikdo z českých a slovenských Nemců nepochyboval.

Další ranou byla velká krize, která se v průmyslových oblastech s převahou německého obyvatelstva projevila nejhůř. A taky zvládání krize, kdy do českých oblastí putovalo víc dotací - holt již tehdy byla politická korupce u nás na výši. Ale to poslední, že tak od roku 1935 už státní zakázky nedostávaly německé firmy, ale spíš české z vnitrozemí, to už byla reakce na nespolehlivost těch německých. Vy byste nechal budovat opevnění někým, o kom nevíte, zda ho neprozradí nepříteli? Samozřejmě že ne.

Ale celé je to založeno na dlouholetém soupeření mezi Čechy a Němci. A Němci nemohli přenést přes srdce, že jedno kolo historie prohráli. Tak se dali o boje o druhé kolo. Jenže jednak hrái špinavou kartou, jednak prohráli i to další kolo. A kdo prohrál, musí platit. Jenže roky běží a mezitím se odehrálo další kolo. A oni si myslí, že ho vyhráli. Je na nás, je přesvědčit, že ne. Že je to plichta, ovšem že tato plichta je výhodná i pro ně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rolandszewczyk 23.1.2008 17:08

-

položím jednu otázku:Jakým právem Hitler obsadil evropu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 17:07

Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Problem Vasi argumentace je v rovnitku Nemci = nacisti. Oba dva se patrne domnivame, ze pan Hitler byl odporne individuum a ze nacisticka administrativa se chovala primerene svemu vedeni. Fasouni jako spravni kolektiviste se se svymi protivniky nemazali - a tito protivnici nebyli jenom Cesi (i kdyz v ceskych zemichtito byli prvazne Cesi).

Co se oficialniho omlouvani tyce, domnivam se, ze obe strany by mely uznat svuj podil na vine. Co se skutku tyce, Spolkova republika se denacifikovala mnohem poctiveji nez nase ceske dekomunizovani. Existuje cela rada pripadu, kdy se nemecti predstavitele za valku a s ni spojene utrpeni omluvili...

Je celkem pochopitelne, ze ceske etnikum v roce 1945 nechtelo s Nemci zit v jednom state. Clovek tak nakonec muze pochopit tragedii odsunu a iracionalne nespravedlivou aplikaci kolektivni viny. Je vsak dulezite priznat, ze prijetim teto aplikace jsme jako Cesi ztratili "high moral ground" a ze odsun byl ve sve podstate lidska tragedie. Mozna tragedie nevyhnutelna, ale tragedie...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kerim 23.1.2008 16:56

Re: Re: Re: Tedy vy jste dílá !

Ale Marate nech si ty  své slinty pro někoho, kdo má trochu jinou historickou zkušenost. Po tom co vyřvávali jak budou dláždit českými lebkami ulice, po tom, jak chtěli do Říše,  tak tam odešli. Byla to samá neviňátka, o NSDAP nikdy neslyšeli, za nic nemohli, Lidice neschvalovali, no prostě  to jen ti mstiví Češi. Ukázal bych ti spoustu fotek, jak plná náměstí tvých protežé v pohraničních městech hajlují, jak parteigenosin v dirndlech omdlévají při pohledu na Fuhrera.  Sneslo by to psychiatrickou studii lidí jako jsi ty, nenávistného zakomplexovance. Čirio , trotle...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 16:45

Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Ano, žádnému jinému Čechu než státnímu zaměstnanci nic nehrozilo, jen to, že o pár dní Hitler vyhlašoval, že tam žádné Čechy nechce, jen to, že podle nacistických teorií žádní Češi do prostoru českých zemí nepatří, jen to, že se vědělo, jak zatočil Hitler se všemi svými politickými odpůrci, jen to, že po Češích ordneři stříleli a zapalovali jim stodoly. To, že v některých zapadlejších vesnicích v tolerantnějších oblastech české rolníky nechali, bylo jen proto, že tam by stejně žádní Němci nešli. (Je ironií osudu, že to bylo hlavně v oblasti pravých Sudet, tj. hor na severu Moravy a severovýchodě Čech a ne v průmyslových oblastech severních a západních Čech, kde bylo sudeťácké hnutí nejsilnější.)

Dobře, já osobně ani nikdo z mých předků Němce nevyháněl. Já osobně se jim nemám za co omlouvat. Zato můj děda byl na nucených pracech v Reichu, má babička, Ruska, se vyhnula koncentráku jen proto, že uměla německy a byla zdravotní sestra, druhé babičce zavraždili polovinu rodiny na Ploštině. V důsledku války jsem přišel o dva své strýce, z každé strany rodiny jednoho, kteří zemřeli do jednoho roku po narození kvůli válečnému strádání mých babiček. Já se klidně omluvím, obecně, za svůj národ. Ale až poté, co se oni omluví za to, že nás jako národ, mou rodinu, do té špinavé války zatáhli. Až se omluví i ti, kterí nic osobně neudělali, jako se mám omluvit já.

Neudělají to, že? Protože si myslí, že by tím přišli na morální právo kromě omluvy požadovat ještě něco.

Jěště něco. Já osobně neuznávám, že vše zlé začalo v roce 1938. Já zcela chápu, do jaké role je dostal rok 1918. Chápu, že se jim v ČSR asi nelíbilo. Ale to se přeci nedělá, abych pro své národovecké představy zahodil jakš takš fungující demokracii a dobrovolně si přivolal hrůzovládu typu Hitlera. Už vidím, jak se smějete, že od Čechů, kteří si přivodili rok 1948, je to gól do vlastní brány. Není. Stalin nás zachránil před vyhlazením a nabídl nám alespoň přežití v otroctví. A kdo přežije, může se jednou osvobodit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 16:41

Re: Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích".

Ano, žádnému jinému Čechu než státnímu zaměstnanci nic nehrozilo, jen to, že o pár dní Hitler vyhlašoval, že tam žádné Čechy nechce, jen to, že podle nacistických teorií žádní Češi do prostoru českých zemí nepatří, jen to, že se vědělo, jak zatočil Hitler se všemi svými politickými odpůrci, jen to, že po Češích ordneři stříleli a zapalovali jim stodoly. To, že v některých zapadlejších vesnicích v tolerantnějších oblastech české rolníky nechali, bylo jen proto, že tam by stejně žádní Němci nešli. (Je ironií osudu, že to bylo hlavně v oblasti pravých Sudet, tj. hor na severu Moravy a severovýchodě Čech a ne v průmyslových oblastech severních a západních Čech, kde bylo sudeťácké hnutí nejsilnější.)

Dobře, já osobně ani nikdo z mých předků Němce nevyháněl. Já osobně se jim nemám za co omlouvat. Zato můj děda byl na nucených pracech v Reichu, má babička, Ruska, se vyhnula koncentráku jen proto, že uměla německy a byla zdravotní sestra, druhé babičce zavraždili polovinu rodiny na Ploštině. V důsledku války jsem přišel o dva své strýce, z každé strany rodiny jednoho, kteří zemřeli do jednoho roku po narození kvůli válečnému strádání mých babiček. Já se klidně omluvím, obecně, za svůj národ. Ale až poté, co se oni omluví za to, že nás jako národ, mou rodinu, do té špinavé války zatáhli. Až se omluví i ti, kterí nic osobně neudělali, jako se mám omluvit já.

Neudělají to, že? Protože si myslí, že by tím přišli na morální právo kromě omluvy požadovat ještě něco.

Jěště něco. Já osobně neuznávám, že vše zlé začalo v roce 1938. Já zcela chápu, do jaké role je dostal rok 1918. Chápu, že se jim v ČSR asi nelíbilo. Ale to se přeci nedělá, abych pro své národovecké představy zahodil jakš takš fungující demokracii a dobrovolně si přivolal hrůzovládu typu Hitlera. Už vidím, jak se smějete, že od Čechů, kteří si přivodili rok 1948, je to gól do vlastní brány. Není. Stalin nás zachránil před vyhlazením a nabídl nám alespoň přežití v otroctví. A kdo přežije, může se jednou osvobodit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 23.1.2008 16:32

Re: Rád bych věděl,zda jste takoví mizerové nebo zrůdy.

a co navrhujete, ze by meli Cesi teda udelat? vidite nejake reseni? zatim tu ctu jenom spilani jaci jsou to ti Cesi skrz naskrz zlocinny narod. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 16:28

Re: Rád bych věděl,zda jste takoví mizerové nebo zrůdy.

Co se tyce ceske moralni "pruznosti" ton vetsiny prispevovatelu Vam bohuzel dava za pravdu. Vase posledni veta je snad minena jako hyperbola (komousi v Cechach popravilii "pouze" circa 250 lidi).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 16:24

Re: Re: Re: nezabývejte se tím, co já předpokládám

Obavam se, ze jsme tady v mensine...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza z podhůří 23.1.2008 16:21

Re: Rád bych věděl,zda jste takoví mizerové nebo zrůdy.

co takhle zkusit studený obklad na čelo - no, lobotomie by ti asi pomohla víc. Zajímalo by mně, kdo ti co zlého udělal, že jsi z toho osypaný ještě teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza z podhůří 23.1.2008 16:18

Re: Re: Re: Re: Re: Proč umíte jen nadávat?

no, bezva - blbost se opět vyjevila v celé "kráse"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 23.1.2008 16:15

Re: Re: Re: Re: Proč umíte jen nadávat?

Vepři s podhůří,tak to jsi tedy ze Sudet,zalez do chléva kam patříš ty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 23.1.2008 16:13

Rád bych věděl,zda jste takoví mizerové nebo zrůdy.

Vy by ste byli spokojeni a smířili se s oloupením o všechen majetek a ještě vyhnáním z domovu?Ještě na onom svět by ste o tom kvíleli.Tak jak se můžete divit těm Sudeťákum?Sakra,vždyť všechen ten majetek byl jejích,konkrétních lidi.Vůbec né státu ani národa.Národy ani státy nic nevlastní.Národ ani stát nemůžete kopat do zadku,ani do varlat,jednoduše proto,že ten stát,ani národ nemá zadek ani varlata.Prostě ten kus země s městy,vesnicemi,polnostmi a lukami byl jejích a nikoliv váš,ani národa,nebo státu.A státy mají být pro občany a né občané pro stát,či jen pro několik ministru a taťuldu vlasti.Prostě ty Sudety byly těch Sudeťáku a né vaše! Pokuste se zajímat,proč i Slováci nechtěli být s Čechy v jednom státě a to přece není záležitost nedávná.Proč jste přesvědčení,že vy máte svaté právo jiné nenávidět,plivat na ně,vrhat hnusné chrchle ale chtět,aby ti to snášeli a dělali,jako že o tom nevědí. A co Češi,nedopustili se vůči Rakousku,svému státu tehož,co ti Sudeťáci k ČSR? Už před mnoha lety jsme napsal,že češi mají zvláštní pružný metr,kterým měří jednáni své a jiných.Že ten metr má kvality jistého jednoúčelového předmětu,který lze natánout a zase srolovat,nafouknout a zase vypustit a že ho lze použit na účel pro který byl vyroben.A tím metrem měří pořád a všechno.Sakra,vždyť i češi se k sobě navzájem chovají jak prašivá zablešená psiska vůbec jím to nevadí.Proč to tedy máte za zlé těm,kteří vám zdalejka tak neublížili,jak si ubližujete navzájem sami?A to u v dnešní době.To čeho ste se nadopouštěli za posledních šedesát roku sobě navzájem,to daleko převyšuje to, co vám napáchali ti Němci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čtenář 23.1.2008 16:10

Re: Výborný článek

Ještě kdyby tak byl na toaletním papíře, že ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza z podhůří 23.1.2008 16:04

Re: Re: Re: Proč umíte jen nadávat?

zalez šmejde

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 23.1.2008 16:03

Re: Re: Re: Tedy vy jste dílá !

a proc teda nechteli byt sudetaci v CSR? ja mam za to, ze to byl hlavne odpor k ceskemu narodu. protoze najednou byl herrenvolk na stejne urovni jako Cesi.  hrozne bezpravi!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxx Kubeš 23.1.2008 16:02

Re: Omluva? Proč?

Ti, co by se měli omlouvat, těch už mnoho není. A měli by se omlouvat nám, a ne jen za škody způsobené samotnou válkou, ale i za celou dobu poválečnou, za dlouhá léta nesvobody,za škody nejen materiální ale hlavně duchovní, vždyť jsme se z toho ani za 18 let svobody nedokázali beze zbytku vyhrabat. A svět na nás nečeká, máme co dohánět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek