Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SUDETY: Omluvit se, nebo neomluvit?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Buvol 23.1.2008 14:26Re: Re: Re: Čeští šovinisté-vlastenčíci! "že češi byli daleko horší,jak nacisté" a prosím tě, kdo to byli ti nacisté? Marťani? Proč aspoň, ty trotle, nenapíšeš němci?! |
|
|
Jura Jurax 23.1.2008 15:17Re: Re: Re: Čeští šovinisté-vlastenčíci! No, už mi došlo, co Vás nejspíš žere. Hovor je tu sice o sudeťácích, ale Vy si vyléváte svou křivdu, co Vám zřejmě způsobili českoslovenští komunisté, a svůj vztek jste přenesl na vše české, takže nezřídka (ne vždy!) melete páté přes deváté, hodně překrucujete, zamlčujete a taky vyloženě lžete, navíc nechutně vulgárně. No, je to Váš problém, Vaše trápení a ovšem Vaše chyba. A v osmašedesátem jsem už byl dospělý. A o dějinách své země jsem dost poučen a vzdělán, anžto historie je trochu můj koníček. Takže vše, co jste tady na mne výše vychrlil, je mi - mimo mnohého jiného - pochopitelně známo; a samozřejmě i tady přinejmenším překrucujete, neřkuli lžete nebo aspoň říkáte jen část pravdy. A necháte se unášet svou patologickou nenávistí. |
|
|
Čtenář 23.1.2008 14:14Re: Čeští šovinisté-vlastenčíci! Tak si k nim běž a neotravuj tady! |
|
|
Hi 23.1.2008 14:23Ale jdi ty brepto Tak už toho nech ať si ještě nestříkneš do rajtek Marate, máš takový pěkný kožený rajtky, tak si je nezdělej. |
|
|
honzak 23.1.2008 14:39Re: Čeští šovinisté-vlastenčíci! už aby tě ňějaká propíchla v té vaně, pošuku! |
|
|
Jura Jurax 23.1.2008 13:24Tři katastrofy? Ve většině případů to totiž nebyli sudetští Němci, kteří způsobili holocaust, nýbrž Němci „z Říše“, - ovšem dlužno zdůraznit, že příchod Němců z říše způsobili Němcové sudetští se svou touhou domů do rajchu - nebýt toho, Hitler by neměl záminku, nebylo by Mnichova a je otázka, zda by si v osmatřicátém vůbec troufl. A kdyby si troufl, bránili bychom se za zcela jiných podmínek. Odsun Němců samozřejmě byl hospodářsky hrubě nevýhodný - ovšem byl politicky nezbytný - asi tak, jak ve firmě oželíte přínos zkušeného, pracovitého kolegy, který ovšem stále vyvolává rozbroje, klade si nesmyslné požadavky, chce neúměrné výhody, nad všechny se vyvyšuje a ještě vyzvídá pro konkurenci, ba neštítí se ani sabotáže. Jednak by to bývalí ýbrmenšové neměli u nás po válce jednoduché, druhak nechat si doma pátou kolonu ve světle historických událostí posledních 30 let (v roce 1918 poražení Němci za 21 let rozpoutali další světovou válku - a nikdo nechtěl riskovat v roce se zdivočelými germány 1966 další průser, rozhodnout musíte v roce 1945 a do budoucnosti je špatně vidět) a třeťak - kdybychom tu po sametu měli sudeťáky, frustrované poválečnými lety, kdy by si to pěkně vyzobali, budováním socialismu a propadem životní úrovně proti SRN, tak bychom po vzoru Kosova přišli o Sudety jen by to fiklo - a kdybychom se cukali, bombardéry NATO by nás trošku humanitárně pobombardovaly, aby nás přešla chuť bránit územní celistvost vlasti. Takže přes všechny autorem popsané katastrofy byl odsun sudetských ýbrmenšů nejlepší možnou volbou a snesitelným konečným řešením. Ono konečné řešení po německu - die Endlösung - jaké Němci aplikovali za války a nám chystali po (vítězné) válce, by přece jenom nebylo politicky průchodné. |
|
|
kája 23.1.2008 14:50Re: Tři katastrofy? Naprostý souhlas. To už jsem nechtěla ke svému rozboru (viz níže) dodávat, ale přesně - co by němečtí soudruzi dělali po roce 1989 - rozhodně bychom už Sudety neměli a ještě bychom jim museli dorovnávat ztráty (o co přišli za předchozích 40 let, kdy s námi "museli" žít v socialismu, zatímco jejich němečtí pobratimové se měli dobře Alespoň je jasně vidět, že Klaus a spol neměli v 90. letech pravdu, když prodali český tisk, protože v našem Junge Fronte Heute a VolkZeitungs o tom není nikdy ani píp (vyjma rozborů pana Doležala či P. Šustrové- před dvěma dny se na nás moc zlobila, jací jsme byli na Němce oškliví). Qui bono |
).
?|
|
Jura Jurax 23.1.2008 15:36Re: Re: Tři katastrofy? Český tisk už neexistuje - jsou jen česky píšící německé noviny. Je to smutné, ale pokud je mi známo, v českých rukou je akorát Právo. |
|
|
O. Kostelecký 23.1.2008 13:03Článek se tváří jako objektivní a snad i dokonce vědecký, ale je to jen souhrn polopravd a hloupostí. Na příklad není pravda, že by Češi bez Židů za předmnichovské republiky nedokázali řídit finance, velká část bankovních domů byla v českých rukách a finance první republiky Češi suveréně zvládali. |
|
|
třetí 23.1.2008 13:45Re: Článek se tváří Stejně tak není pravda, že byly po odsunu zavřeny malé a střední továrny v pohraničí. Celý textilní průmysl, průmysl zpracování dřeva po celé poválečné období vzkvétal. To až po roce 1990 byly textilky, hloupou bezcelní politikou vlády , odsouzeny k postupné smrti. |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 17:46Re: Re: Článek se tváří Správně, soudruhu lidový milicionáři! Malé a střední továrny v pohraničí nebyly zavřeny hned, ale až po tom, co je soudruzi "národní správcové" rozkradli! Tehdy ještě nebyl znám onen eufemistický výraz "tunelování"! |
|
|
Jura Jurax 23.1.2008 13:46Re: Článek se tváří Mimo jiného - ale autor je holt mladý, sebevědomý a jak bych to řekl, abych nemusel říct blbý ... ono z toho ještě má šanci vyrůst a dovzdělat se ... |
|
|
doktor 23.1.2008 14:02Re: Článek se tváří Vřele souhlasím. Historie byla mnohem složitější. Autor na příklad píše, že "ve většině případů to nebyli sudetští Němci, kteří způsobili holocaust, ale Němci uz Říše." Kde se u nás náhle ti Němci "z Říše" vzali? Jak ukázali ve svých rozsáhlých vědeckých pracech o severočeských historických Sudetech za války třeba Václav Kural, Václav Houžvička nebo také německý historik Volker Zimmermann, čeští Němci svým postojem nebojovali jen za svá národnostní práva, ale tvořili v rámci Říše největší procento stoupenců nacistických teorií, které jim zřejmě konvenovaly. Stali se u nás opravdovým Herrenvolkem. Češi, kteří zůstali v odtržených územích, byli bezprávní. Neměli své školy (s výjimkou několika obecných), své spolky, těm, kteří do Sudet přišli až po roce 1918, byl vyvlastněn majetek. Jak žili Češi v Protektorátu, všichni víme. Nakonec poznámka: potomci vyhnaných českých Němců od nás nežádají omluvu, ale především majetek, který měli v roce 1945, to je včetně toho, co získali po vyhnaných a vyvražděných českých Židech, a náhradu všech škod, které jim byly vyhnáním způsobeny. Škody, které se svými říšskými soukmenovci způsobili nám, je nezajímají. To je pak těžká diskuse. |
|
|
Buvol 23.1.2008 14:18Re: Článek se tváří Je to opravdu bída, když o vážných věcech píše nějaký nedouk nějaký novodobý svazák .. ale co je opravdu smutné, že mu to někde na nějakém docela renomovaném médiu otisknou .... |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 17:47Re: Re: Článek se tváří A proč by ne, ..vole? Když se tady můžeš vyřádit i ty ! |
|
|
JAN 23.1.2008 12:45DNES BY NÁM ODTRHLI ÚZEMÍ JAKO V KOSOVU OMLUVA ZA ZCELA LEGITIMNÍ ODVETU, KTERÁ BYLA ÚPLNÁ SRANDA PROTI TOMU, JAK SE VĚTŠINA SUDEŤÁKŮ (A NÁSLEDNĚ OSTATNÍCH NĚMCŮ POD VEDENÍM HITLERA, KTERÉMU SUDEŤÁCI VYŠLAPALI CESTIČKU) ZACHOVALA K NÁM , BY BYLO OTEVŘENÍ DVEŘÍ RESTITUČNÍM NÁROKŮM A PŘEKROUCENÍ DĚJIN. UŽ TEĎ TO VYPADÁ NÁSLEDOVNĚ: HODNÍ SUDEŤÁCI OTEVŘELI DVEŘE HITLEROVI - O TOM NENÍ V MÓDĚ MLUVIT, ALE TI ZLÍ ČEŠI TYHLE PODRAZÁKY ZA TU ZRADU VYKOPLI - FUJ TĚM OŠKLIVÝM KRVELAČNÝM A ZLODĚJSKÝM ČECHŮM. KDYBY NEBYLI SUDEŤÁCI ODSUNUTI, DNES BY POŽADOVALI ODTRŽENÍ SUDET ZNOVU. PŘESNĚ PO VZORU KOSOVA. |
|
|
zdeněk 23.1.2008 12:54Re: DNES BY NÁM ODTRHLI ÚZEMÍ JAKO V KOSOVU ono albánci byli vemi horlivý členové SS a kosovo si připojili k albánii již v době II světové války. Nebyly dostatečně potrestáni jako sudetští němci a takto to dopadlo. |
|
|
Jura Jurax 23.1.2008 13:48Re: Re: DNES BY NÁM ODTRHLI ÚZEMÍ JAKO V KOSOVU Jojo - SS Division Skanderbeg ... http://cs.wikipedia.org/wiki/21._Waffen-Gebirgs_Division_der_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C_(albanische_Nr._1) |
|
|
VladaPing 23.1.2008 12:42S mnoha tvrzeními článku lze s úspěchem polemizovat, na příklad..... 1.) Likvidace Židů jako vlastníků bank nebo bankovního managementu a tím příčinou nefunkce bank je sice myšlénka nesporně zajímavá, leč přihlédneme-li k faktu, že k holocaustu a platnosti norimberských zákonů došlo až po zániku Československa , tedy 15. března 1939 a doba, do vypuknutí druhé světové války 1.9.1939, se mi zdá býti příliš krátká k jakémukoliv hodnocení možností bankovních operací - hlavně, když stát neexistoval - byl Protektorát. Provádět bankovní operace za války dokázalo snad akorát Švýcarsko...... 2.) Odsun, vyhnání, sudetských Němců, byl, samozřejmě, akt zlovůle, skutečně vedl k zpustnutí dřívějších Sudet, je ovšem nutno vidět též druhou stranu, a to, že nikoli všichni sudetští Němci byli odsunuti - v mnoha případech to ani nešlo - mnoho odborníků bylo nutno ponechat na jejich místech - jinak by se část výroby nutně zhroutila, dále bych se zamyslel nad složením sudetoněmeckého průmyslu, který se v předválečné době skládal převážně z tkalcovství a sklářství, také byl silněji než vnitrozemí postižen velkou hospodářskou krisí 30tých let. Dnes pravděpodobně nikdo se nebude pokoušet znovuvybudovat průmyslové podniky se stejnou skladbou..... 3.) Představa, že k rozkvětu Bavorska vedlo to, že tam byli odsunuti právě sudetští Němci je sice (z hlediska sudetských Němců) nepochybně lichotivá, leč oni (sudetští Němci) byli odsunuti a rozptýleni v celém (tehdy hodně a hodně zničeném) Německu. Stačí srovnat východ a západ Německa a je patrné, že tato teorie dosti značně kulhá a že rozdíl mezi "Východem" a "Západem" leží někde úplně jinde a má své příčiny nikoli v lidech, ale daleko více v rovině politické....
|
|
|
Jura Jurax 23.1.2008 13:49Re: S mnoha tvrzeními článku lze s úspěchem polemizovat, na příklad..... Přesnější než autorovy vývody |
|
|
IH 23.1.2008 12:18Kolektivní vina Domnívám se, že problém je také ve vnímání kolektivní viny tj. zda má či nemá existovat. Pokud ji neuznáváme, tak se okamžitě na kolenou omluvme, vraťme jim bez náhrady chalupy a všechen majetek a ještě přidejme úroky. Jednotlivý Sudeťáci totiž za nic nemohou, byli ve vleku dějin. To co jsem napsal je evidetně špatně, protože my jsme také ve vleku dějin a proč bychom jako jednotlivci měli za vyhnání platit.. Podle mne existuje kolektivní vina, v tomto případě sudetských Němců, protože jako skupina pomohli rozpoutat válku nebo nic proti tomu neudělali a to si musí uvědomit. Všechno má své příčiny i to vyhnání. |
|
|
čtenář 23.1.2008 12:00Není pravda, že Sudety byly osídlovány zemědělským lumpenproletariátem, opravdovýmí či "bílými" cikány apod. Německé usedlosti celkem odpovědně a klidně přejímali usedlosti přímo od odcházejících Němců, kteří často měli i v té prekérní situaci uspokojení, že jejich hospodářství přejímá někdo slušnější mající zájem na nově získané půdě odpovědně hospodařit. Kdyby to přitom zůstalo, vypadaly by Sudety dnes úplně jinak. Noví hospodáři by se byli zabydleli a přestali by být ve svém novém domově pouhou "náplavou". Smrtelnou ránu jim ale zasadila kolektivizace. Noví hospodáři si pobyli na svých statcích sotva 2 roky a komunisti, kteří jim předtím německý majetek velkohubě přidělovali, jim ho začali zase zabavovat. Spousta nových majitelů to tedy zase zabalila a místo prosperujícíh soukromníků nastoupily státní statky a osud pohraničí byl zpečetěn. |
|
|
ok 23.1.2008 12:14Re: Není pravda, že přesně tak to bylo |
|
|
Chris kelvin 23.1.2008 12:18Re: Není pravda, že Máte pravdu. Ale ještě doplním, že ta hospodářství jim nebyla přidělována ve smyslu darována, nýbrž pouze propůjčena s tím, že později si je budou moci odkoupit (osvědčí-li se). Ó jaký to rozdíl proti privatizaci 90. let..... |
|
|
třetí 23.1.2008 13:51Re: Není pravda, že Osud pohraničí byl zpečetěn až po roce 1990, kdy byly zlikvidovány statky, kravíny zejí prázdnotou, mléko a mléčné výrobky se do hor dovážejí a staletí obdělávanou půdu pokrývá dnes už vysoký nálet. Blíží se opět návrat medvědů do hor. |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 17:38Re: Re: Není pravda, že Copak medvědi! S těmi se dá v pohodě domluvit! Horší je, že se nám nepodařilo vyhubit lidové milicionáře! |
|
|
korsika.korsika 23.1.2008 20:11Re: Není pravda, že Pane čtenáři, Vy Jste tam byl v těch letech? Píšete absolutní nesmysly. |
|
|
Marat 23.1.2008 11:56Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích". Vlastenčíci,zajimavé jak vás všechny tolik bolí ti Češi,kteří po záboru Sudet museli opustit Sudety,byli jen ti,kteří tam zabrali lukrativní místa po roce 1918.Jak už uvedeno,jednalo se o státní zaměstnance.Češi,kteří tam už žili,nebo se do Sudet řádně přistěhovali,těm vůbec ublíženo nebylo.A vy řvete,skučíte,jako by vám ti Sudeťáci dupali na kuří oka.Vlastenčíci,ještě zajimavější je,že vás vůbec nebolí,že to byli čeští komunisté,kteří okradli o všechno i o domovy mnohonásobně více vaších českých spoluobčanu.Mnohonásobně více vaších spoluobčanu vyhnali z domovu,jak ti vámi nenávidění Suděťáci.Zničili tu zem daleko víc a hůře,jak by to nedokázali ani ti nejbarbarštější nájezdnici ve středověku.Jste ticho,vůbec vám nic takového nevadí.Ale těm okradeným českými komunisty to také není lhostejné,že byli oloupení a všechno a určitě se vy ostatní tomu nedívíte.Proč chcete,aby ti vyhnaní a oloupení Sudeťáci se se svým oloupení tíše smířily? Vy když vám kapsář ukradne celou výplatu,také nad tím jen mávnete rukou a řeknete,tak ať si zloděj ty peníze ve zdraví užije? Vždyť drtivá většina z vás o té době a o těch Sudeťácích které tak nenávidíte,znáte jen z komunistické,nebo "vlastenecké" propagandy.Neměli by být tedy všichni Češi vyhnaní někam daleko na Sibíř za horší provinění,jak se provinili ti "Sudeťáci"?Já jsem poznal mezi českými lidmi tolik křiváku,že by jen ti čeští křiváci dokázali zasvinit celou Europu.Co Češi opravdu získali tím vyhnáním "Sudeťáku"? Ostatně,ti Sudeťáci se na státu,na ČSR neprovinili o nic více,jak Češi na svém státu Rakousko-Uhersku a dokonce na ČSR,po II.svět. válce.Proboha,vždyť téměř všichni jste se narodili už po válce a vy jste ty Sudeťáky nevyháněli,tak proč pociťuje te vinu a zuřivě obhajujtete ty kteří vyháněli? Ti co se toho dopustili, se už smaží v Pekle i s těmi válečnými zločinci i z řad "Sudeťáku" kterých je pořád v tom Pekle méně,jak českých vlastencu. |
|
|
Čtenář 23.1.2008 12:04Re: Nic víc české vlastenčíky nerozběsní,jak zminka o "Sudeťácích". Táhni k čertu, hnědá potvoro! |
|
|
zdeněk 23.1.2008 12:10táhněte na sibiř sám pokud jste si nevšiml, vaše vojska prohrála. Jen z naší milosti jste nebyli všichni posláni do vašich koncentračních táborů v Osvětimi, Terezín atd... Běda poraženým! |
