29.4.2024 | Svátek má Robert


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jiri 23.1.2008 21:00

Re: neobjektivní odpověď

Vite, Vy skutecne perfektne ilustrujete muj argument o ceskem podilu na sudetskem problemu. Churchill kdysi popsal Montgomeryho jako "indomitable in defeat, insufferable in victory". Chyby jsou vzdy nekde jinde, ze.

Pouziti Rudych brigad jako argumentu nedusledne denacifikace je slabomyslne...

Buvol 24.1.2008 9:05

Re: Re: neobjektivní odpověď

Né tak docela! Tuším, že nacistická minulost hrála roli při únosu a pozdějším zavraždění průmyslníka Hanse Martina Schleiera nebo jak se jmenoval ....

Fleischer 24.1.2008 7:00

Re: neobjektivní odpověď

Když někdo zaujme roli přednějšího mezi národy - to nedělali jen Němci, dělali to i Češi v předválečné ČSR. Mimochodem, čeští Němci již za dob Rakouska-Uherska měli strach z počešťování.

Jarda 23.1.2008 20:40

Andreji

Mas to marne, vetsina prispevatelu se nezmohla na vlastni nazor a opakuje oficialni stanovisko komunistickych vlad ktere slyseli ctyricet let a nepremysli jestli bylo vsecko presne tak jak jim bylo dano. Je dobre, ze se mladi zabyvaji starymi "pravdami. Kdyby kazdy uvazoval jako "teta" tak by F. Palacky nikdy nenapsal "Dejiny narodu ceskeho". Ja sam jsem pro odsun, ale jen pri posuzovani individualni viny, Henleina a cinovniky nacisticke strany ano, ale princip viny kolektivni je zhovadily zlocin. Kupredu Andreji nedej se odradit zapornymi reakcemi, je dobre poznavat sami sebe.

Joska 24.1.2008 16:06

Re: Andreji

1. Vaše chyba je že argumentujete stanoviskem komunistických vlád ( to snad nemyslíte vážně!)

2. Vaše chyba je, že zcela opomíjíte tu možnost, že naši Němci měli možnost , spíše povinnost se fašismu jako příslušníci státu postavit. Když už ne jako lojální občané, tak alespoň proti zlu.

qwe 23.1.2008 20:34

Klidně se omluv,

mě to nevadí.

vp 23.1.2008 20:00

-

Mam pred sebou mapku Reichu. Barevnou - od bezove po tmave hnedou. Reichstagswahl 31.7.1932. Vite kde volili Hitlera? Bavory jsou bezove(5% az pod 19%).Bavory byly tenkrat agrarni zemi, proc by meli volit socialistickou delnickou stranu? Ale cele prumyslove  Poryni a severneji je

taky bezove. Stejne tak Horni Slezsko.Tmavohneda barva je na severu a vychodu Nemecka(pozdejsi uzemi NDR- tzv. protifasisticky val).Vsude, kde bylo obyvatelstvo protestanske, volilo Hitlera. Katolici vetsinou ne.No a u nas sel vnuk husitu pokrokove  za katem rudym. Cesti katolicti  knezi byli tyrani jak v hitlerovskych koncentracich, tak v koncentracich komunistickych.

bla 23.1.2008 19:40

blabla

Oni nechtějí omluvu, ale zpátky majetek!

Karel 23.1.2008 19:03

Zcela jednoznačně - neomluvit

Co provedli a co připravovali /95% z nich/ je naprosto neomluvitelné.

dragon 23.1.2008 18:52

jo

když někdo v hospodě vyvolá rvačku, dostane po držce a vyhodí ho ven. Tak to proatě chodí a je to dobře. Ti chudáci vyhnaní si dobrovolně zvolili německé OBČANSTVÍ, je tedy normální, že hrubě se provinivší cizí státní příslušník je vyhoštěn případně mu je i zbaven majetek (byli odškodněni Německou vládou - mimochodem, ale o tom se nemluví, aby z nich byli ještě větší chudáci). Ono ostatbě nejde o nějaké ideály, jak se s oblibou kecá, ale o majetek a na čí straně je důkazní břemeno. Proti odsunu bylo možné se bránit soudní cestou. Kolik lidí to udělalo? A proč to dělají až dnes potomci "postižených"? V kritické době by si netroufli ani pr dnout.

dragon 23.1.2008 19:08

Re: jo, je to relativní

a ještě dodatek: ano, katastrofa to byla pro Němce, nicméně nesrovanatelná s katastrofou, kterou oni připravovali a prováděli ostatním.

Honza 24.1.2008 0:18

Re: Re: jo, je to relativní

Ten článek je o tom, že je to katastrofa především pro nás Čechy. Souhlasím s autorem.

Mike 23.1.2008 18:48

Myslim ze omluva se jiz konala

v 45. Prece se nebudeme omlouvat 2x, leda zeby nam k te omluve pridali nemci jeste kus Bavorskeho lesa

Petr 23.1.2008 18:17

Souhlasím s okamžitým zrušením Benešových dekretů...

... hned druhý den poté, co bude zrušena druhá světová válka.

Tady si někdo plete příčiny s následky a dělá kolem toho dost zbytečný humbuk. Bez druhé světové války a aktivit sudetských němců by nedošlo ani k ničemu dalšímu. O fyzikálním zákonu akce a reakce se učí už na základní škole.

A trochu k tomu vyhnání - je prokázané, že došlo k excesům (a vcelku nikdo to nezpochybňuje). Není ale pravda, že byli vyhnání všichni. Moje prababička až do své smrti uměla možná 20 českých slov, přesto nebyla vyhnána, protože se za války chovala normálně a naopak pomáhala svým sousedům jak mohla. Ti se pak za ni postavili. Takže bych asi navrhnul omluvu, ale ne za vyhnání, ale za excesy, ke kterým při té příležitosti došlo.

Jarda 23.1.2008 20:25

Re: Souhlasím s okamžitým zrušením Benešových dekretů...

Petre, kdyby, kdyby, priciny, nasledky. Kdyby Masaryk s Benesem misto pleteni se do politiky prednaseli filosofii a cisar pan nadale vladl zemim ceskym  a celemu mocnarstvi nic z toho Tebou jmenovaneho se nekonalo. Dolfik Hitler by zustal ve Vidni nepodarenym malirem a druha svetova se nekonala. C a K mocnarstvi bylo nejlepsim stabilizatorem stredni Evropy. To kdyby tak by muze sahat az k Adamovi a Evicce, kdyby neposlechla hada...

teta 23.1.2008 18:13

sudety

Prožil  jsem v "Sudetech" po válce celé dětství a mládí. Měli jsme sousedy němce, kteří nebyli odsunuti a s jejich dětmi jsem chodil do školy. Většina z nich byli normálními dobrými sousedy, narozdíl od té zlatokopecké chamradi. Žili po celé generace v čechách,ale nikdy se nesnažili naučit česky.Čechy taky neměli moc v lásce a po straně to dávali najevo hezkým pojmenováním "švajn hund čechyše". Brácha si vzal "sudeťačku" , po šedesátém osmém emigroval, ale "říšští " němci je nikdy nepřijmuli. Dlouhá léta pro ně byli "sudeťáci" , kteří vyprovokovali  válku. Nejvíc se mi líbí,když o problémech, které byly  před padesáti lety píší mladí kluci, kteří si někde něco přečetli a děsně do toho vidí. Něco jiného jsou oficiální zdroje a něco jiného byla realita. Chtít teď nějakou omluvu za způsobené "křivdy" ,je přinejmenším  vrchol sprosťáctví. Němci, po tom všem, neměli hodně dlouhou dobu  vůbec dávat o sobě vědět. Stačí si zajet do Terezína. Stále ještě  žijí někteří pamětníci. Až zmizí, budou všechno hodnotit mladíčci tohoto typu. Bez urážky a podceňování.

Joska 23.1.2008 17:59

Je to složité

jistě to musela být pro sudetské Němce tragédie. Beru to ovšem také tak, že se většinově přihlásili k zločinnému řádu, jakož i my k tomu našemu pozdějšímu komunistickému. Nesli jsme kvůli tomu důsledky všichni. Němci vystěhováním,ztrátou vlasti a majetku. My totalitou, nesvobodou, politickými procesy ,tragickým zbědováním ducha a totálním zbrzděním rozvoje.

Němci pravděpodobně dopadli hůře,( i kdyyž to je také otázka) ale odpovídá to jejich horšímu  selhání. Nakonec nebýt fašismu, který tak rádi podpořili, nebylo by u náš komunismu. Řekl bych, že někdy je opravdu lépe mlčet....

Marat 23.1.2008 17:45

Svinsto je svinsto,ať ho udělá Čech,nebo Číňan. "Vlastenci" !

Bohužel,český národ neměl a nemá větších škůdcu,nad své "vlastence".Zátím co vlastenci jiných národu usilují o lepší budoucnost svých národu,čeští "vlastenci" se vyžívají v prznění minulosti a vzbuzování nenávisti k jiným národum,především Němcum.Mě tady mnozí spíláte a nadáváte jen proto,že vidím věci takové jako jsou a né jak si je česká "vlastenecká " lůza přeje mět.Já nejsem český "vlastenecký" smraďoch.Opakují vám a zdůrazňují,češi dokázali být daleko většími zhovadilci,většími bestiemi i k sobě,jak vámi nenávidění Suděťáci.Kéž by ste dokázali být i k těm Sudeťákum stejně  ohleduplní a stejně spravedliví,jak jste ke svým komunistickým zločincum.Ještě vám rád prozradím,že i moji rodiče mazali v 45 roce do Sudet .Na rozdíl od mnoha jiných tam zůstali a prozrazují vám,že štěstí jím to nepřineslo,ani mě a sourozencum.Pravě také proto jsem viděl ty Sudety rok od roku více pustnout.Ani českému národu to vyhnání SN štěstí nepřineslo.A měl a mám to za zlé i rodičum.Ti vámi nenávidění "Sudeťáci" roky neviděli korunu a jen dřeli a dřeli a jiného jak bídu nepoznali.Ten tehdejší stát byl majetkem jen několik politiku.Jinak patnáct a půl milionu lidských tvoru mělo jen hovězí právu bučet,kdykoliv některý z "démosu" dal bučení pokyn.To že Češi bučí rádí a s nadčením,.nedělá ten stát státem báječným či demokratickým.

Petr Benes 23.1.2008 18:19

Re: Svinsto je svinsto,ať ho udělá Čech,nebo Číňan. "Vlastenci" !

ale tohle jsou jen nenavistne zvasty. ja jsem taky vlastenec a nesmrdim, pravidelne se myju, pouzivam deodorant... :-D a k nemcum zadnou nenavist nechovam, mam v nemecku pratele a vubec jsem tam casto, i v rakousku a nemam s tim zadny problem. tyhle vase vylevy nemaji za mak smyslu. nejsou pravdive a zrejme slouzi jen k tomu si ulevit a nekoho nastvat. vidim za tim nejaky komplex.

Pavel 23.1.2008 17:34

Realita

Autor ve svém článku pravdivě pojmenovává realitu,která se děla v pohraničí.Osobně jsem procestoval celou západní hranici republiky a viděl velké množství ruin po obydlích našich sousedů.Co se stalo,stalo se.Dnes je doba pro narovnávání přerušených vztahů.Důležité je se omluvit za zločiny tehdejších státních představitelů,kteří jsou černou skvrnou v dějinách českého státu.Dnešní státnící by již takovou hloupost neudělali,ani ti,kteří příjdou po nich.

Je dobře,že se na téma sudetských Němců píše a publikuje neustále.Oni skutečně vyrostli.Díky velkému nasazení se pro nápravu z II.světové války.Nenechali se zlomit vyhnáním a trpělivou prací dosáhli světové úrovně.

Blaho>- 

dragon 23.1.2008 18:54

Re: Realita

mícháte dvě věci dohromady. Ty ruiny to už je důsledek dalšího totalitního režimu, který následoval.

Harry 24.1.2008 15:33

Re: Realita

Souhlasim, ale presne podle casove souvislosti se nejdrive musi omluvit dnesni nemecti statnici za zlociny svych predchudcu. V.Brandt poklekl v Osvetimi - a bylo to tak brano, jako omluva  Polsku. Kde poklekl H.Kohl? V Terezine? Ne. Ma to v planu soucasny premier Nemecka ci prezident pri jeho nejblizsi navsteve? Pak je nacase aby nas prezideny naplanoval nasledne poklek u Brna. Pripominam jenom, ze kdyby pocet pokleku mel odpovidat poctu zavrazdenych vzdy "moji stranou" tak by Brant tam klekal jeste dnes....At se to okecava jak chce Nemci maji na svedomi 50 milionu mrtvych v Evrope, i ti jeho vlastni mrtvi se pro smrt v Rusku ci Normandii a jinde vydali dobrovolne a nezvani. Za chyby se plati.

honzak 23.1.2008 17:23

před lety

se zde vyskytoval shluk proteinů, nazývající se "neckář". Patrně se přejmenoval na "marat". Znovu opakuji, že mě mrzí, že doposud nelze pomocí internet protokolu někomu nakopat brusel.

Odstěhuj se k soudruhům do NSR / NDR a hezky si to užij, magore vypatlanej!

rolandszewczyk 23.1.2008 17:08

-

položím jednu otázku:Jakým právem Hitler obsadil evropu?

honzak 23.1.2008 17:30

Re: -

koukám, že jsi otočil! Odpověď je celkem jednoduchá - právem drzejšího a momentálně silnějšího. Navíc se áda nepatlal s demokracií a lidskými právy. A soudruzi  (Parteigenossen) ze Sudet to dělali po něm.

Proto by měli jejich synové, dcery a vnuci, kteří byli dost krutým způsobem vysídleni být rádi, že dopadli tak, jak dopadli. A jejich fýreři typu posselt by zejména měli držet hubu (Maul halten, aby lépe chápali).

Své pro někoho extrémní názory zruším okamžitě, až mi šílená Anděla pošle vlastnoručně podepsaný dopis, že lituje toho, že její n-tý předchůdce zničil mládí a zdraví mému tátovi. Je to všem jasný???? I maratovi????

venda 1.3.2008 18:12

Re: -

Hitler by se nikdy nedostal k moci, nebýt Versailské mírové smlouvy, která byla vůči Německu naprosto brutální . Němci tuto potupu nikdy nepřekousli a Hitler měl živnou půdu pro svůj nástup. Takže doutnák 2.sv. války byl zapálen ve Versailes Francií a V. Británií. USA tuto smlouvu nikdy neratifikovali. Nutno si též uvědomit, že Německo 1.sv. válku neprohrálo na bojišti, ale u zeleného stolu ve Versailes. Proto šli Němci  do Versailes jednat o míru, ne o kapitulaci. Mírová smlouva měla nakonec pro Německo kapitulační důsledky, což vedlo k nástupu fašismu a 2. sv. válce.

VLK 23.1.2008 16:45

Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Ano, žádnému jinému Čechu než státnímu zaměstnanci nic nehrozilo, jen to, že o pár dní Hitler vyhlašoval, že tam žádné Čechy nechce, jen to, že podle nacistických teorií žádní Češi do prostoru českých zemí nepatří, jen to, že se vědělo, jak zatočil Hitler se všemi svými politickými odpůrci, jen to, že po Češích ordneři stříleli a zapalovali jim stodoly. To, že v některých zapadlejších vesnicích v tolerantnějších oblastech české rolníky nechali, bylo jen proto, že tam by stejně žádní Němci nešli. (Je ironií osudu, že to bylo hlavně v oblasti pravých Sudet, tj. hor na severu Moravy a severovýchodě Čech a ne v průmyslových oblastech severních a západních Čech, kde bylo sudeťácké hnutí nejsilnější.)

Dobře, já osobně ani nikdo z mých předků Němce nevyháněl. Já osobně se jim nemám za co omlouvat. Zato můj děda byl na nucených pracech v Reichu, má babička, Ruska, se vyhnula koncentráku jen proto, že uměla německy a byla zdravotní sestra, druhé babičce zavraždili polovinu rodiny na Ploštině. V důsledku války jsem přišel o dva své strýce, z každé strany rodiny jednoho, kteří zemřeli do jednoho roku po narození kvůli válečnému strádání mých babiček. Já se klidně omluvím, obecně, za svůj národ. Ale až poté, co se oni omluví za to, že nás jako národ, mou rodinu, do té špinavé války zatáhli. Až se omluví i ti, kterí nic osobně neudělali, jako se mám omluvit já.

Neudělají to, že? Protože si myslí, že by tím přišli na morální právo kromě omluvy požadovat ještě něco.

Jěště něco. Já osobně neuznávám, že vše zlé začalo v roce 1938. Já zcela chápu, do jaké role je dostal rok 1918. Chápu, že se jim v ČSR asi nelíbilo. Ale to se přeci nedělá, abych pro své národovecké představy zahodil jakš takš fungující demokracii a dobrovolně si přivolal hrůzovládu typu Hitlera. Už vidím, jak se smějete, že od Čechů, kteří si přivodili rok 1948, je to gól do vlastní brány. Není. Stalin nás zachránil před vyhlazením a nabídl nám alespoň přežití v otroctví. A kdo přežije, může se jednou osvobodit.

jiri 23.1.2008 17:07

Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Problem Vasi argumentace je v rovnitku Nemci = nacisti. Oba dva se patrne domnivame, ze pan Hitler byl odporne individuum a ze nacisticka administrativa se chovala primerene svemu vedeni. Fasouni jako spravni kolektiviste se se svymi protivniky nemazali - a tito protivnici nebyli jenom Cesi (i kdyz v ceskych zemichtito byli prvazne Cesi).

Co se oficialniho omlouvani tyce, domnivam se, ze obe strany by mely uznat svuj podil na vine. Co se skutku tyce, Spolkova republika se denacifikovala mnohem poctiveji nez nase ceske dekomunizovani. Existuje cela rada pripadu, kdy se nemecti predstavitele za valku a s ni spojene utrpeni omluvili...

Je celkem pochopitelne, ze ceske etnikum v roce 1945 nechtelo s Nemci zit v jednom state. Clovek tak nakonec muze pochopit tragedii odsunu a iracionalne nespravedlivou aplikaci kolektivni viny. Je vsak dulezite priznat, ze prijetim teto aplikace jsme jako Cesi ztratili "high moral ground" a ze odsun byl ve sve podstate lidska tragedie. Mozna tragedie nevyhnutelna, ale tragedie...

Buvol 23.1.2008 17:17

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

A kdo to teda byli ti nacisti, proboha?! Marťani?

Buvol 23.1.2008 17:22

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Mimochodem v  Norimberskejch zákonech se o nějakých nacistech taky nemluví ....