jiri 23.1.2008 17:28

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Znovu i pro ty nejnatvrdlejsi: To, ze vsicni prislusnosti Cosa Nostry (gangsteri) jsou taliani jeste neznamena, ze vsichni taliani jsou gangsteri.

Nacisti byli prevazne Nemci. Vsichni Nemci nebyli nacisti. Domnivam se, ze lide typu H. J. von Moltke, Goerdelera, von Stauffenberga a jim podobni by byli ozdobou jakehokoliv naroda. Dissent je mnohem narocnejsi, kdyz "nemusite"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:38

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Akorát u toho Stauffenberga nechápu, proč před popravou zvolal "ať žije svaté Německo"  a to v době kdy to německo vraždilo, loupilo a pálilo po celé Evropě .... jo to bylo asi to nacistické ne to německé, že ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Patrne videl rozdil mezi Nemeckem a nacismem... Mimochodem, nevrazdilo Nemecko, spise nemecti fasouni (duraz na fasouni).

Buvole, clovece, jsou i jini Nemci nez naclici. Treba takhle Goethe, Schiller a treba i Cimrmanuv znamy vulgarni materialista majitel drogerie v Essenu (Bohlen? ci tak nejak).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Já teda doufám.... Ti dnešní asi určitě. Víte, ale mít v historii holocaust a to všechno kolem toho, tak bych teda mlčel nebo spíš držel hubu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 18:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Ja take doufam, Buvole. Proto se domnivam, ze spolecenska organizace moronu je pouze spolecenskou organizaci moronu, nikoliv mluvcim etnika. Mimochodem, chcete byt hazen do jednoho pytle s Gottwaldem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 18:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Proboha jak jste přišel na toho Gottwalda?! Víte, kdyby ten Stauffenberg zvolal něco jako at žije svoboda nebo demokracie .. ale svaté Německo? Nejspíš byl nácek s lidskou tváří .... nebo germán s lidskou tv, chcete-li...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 18:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Von Stauffenberg byl nemecky vlastenec (nikoliv nacionalista0 a katolik. Kazdopadne nebyl nacista a uvedomil si zrudnost pozice sve vlasti, kdyz jeste vyhravali. 

Gottwald (spolu s Hitlerem, Maem,Leninem etc.) je prislusnikem klubu nechutnych kreatur...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 23.1.2008 17:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Jiří! Nazývat buvola člověkem, to už není ani eufemismus, to už je zřejmě jenom Váš překlep!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 18:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Z dnesni konverzace mohu pouze usoudit, ze Buvol je clovek a v nasem rozhovoru se chova jako gentleman.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 23.1.2008 19:18

Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Staufenberg by nikdy neorganisoval atentát na Hitlera.Organisoval je jenom proto,že byl příslušníkem pruské zemědělské šlechty a Hitler chtěl jejich velkostatky znárodňovat.Kapišto?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 21:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Zrejme toho o starem dobrem Clausovi moc nevite...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 23.1.2008 19:21

Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Hitler chtěl znárodňovat velkostatky jejichž majitelé byli Staufenberg a spol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 21:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Jo, a oni si na nej pockali az do cervence 1944. Bohato, nesmite to videt tridne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eva 23.1.2008 17:33

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Vážený jiri, Vaše argumenty prostě kulhají. Neznáte dobře historii. Němci žijící před válkou u nás opravdu z cca 90% si přáli příchod Hitlera a nastolili pro to pro Hitlera záměrně a cíleně  podmínky svým pokřikem a aktivitami (viz Henlein atd.). Pokud se jim v naší republice nelíbilo, měli odejít sami do Německa, a nikoli ukrást území hostitelskému státu, který s nimi jednal vždy poměrně slušně. Představte si, že byste přenechal část svého bytu hostům či spolupracovníkům a ti by po čase řekli, že lépe prosperují, je jich už víc a tudíž je byt jejich. A zabrali by Vám jej a Vás vystěhovali či zbavili práv (jako Němci v pohraničí po Mnichovu naše území). Líbilo by se Vám to? Chtěl byste takové proradné lidi znovu za sousedy či spolubydlící? Neurazila by Vás jejich rozpínavost? Kdyby za pomoci vraha začali navíc vybíjet Vaši rodinu (jako Hitler naše občany), omluvil byste se jim? Je divné, jak Němci stále sebe litují a jen oni si myslí, že jim bylo ukřivděno. A co naši lidé? Je správné, že byli Němci odsunuti, Beneš měl pravdu: opět dělají potíže, opět silácjky řvou. Bůj nás před nimi chraň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 18:06

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Evo, ti "podnajemnici" bydleli v Sudetech 600 let (PO2 padnul v r. 1278), t.j. 24 generaci. Vas primer ponekud pokulhava...

Domnivam se, ze nervou "Nemci", ale par prislusniku pochybne organizace...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 23.1.2008 21:35

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Evo, Váš pojem "hostitelský stát" silně kulhá. Čeští Germáni byli byli v Čechách doma stejně tak jako čeští Slované. Oba dva národy tu žili po dlouhá staletí. Jestli první Čech přišel do země o nějaký rok dříve než první Němec není až tak důležité! Důležité je, že Němci přišli převážně do dosud neobydlených území, vypálili lesy, zorali zem, vybudovali města, těžili stříbro.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 23.1.2008 21:57

A pak přišli jesště jednou v ´39,

vypálili lesy, zorali zem, vypálili  města a  stříbro.... stříbro už jen sbírali !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 14:56

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

No pravne vzato je dulezite, zda nad uzemim kam "o par let později přišli ti Germáni (odkud?) vladl cesky nebo nemecky kral, ci rimsky cisar ci kdo. V te dobe Evropa uz davno nebyla pustinou a zemi nikoho. Jiz Rimani znali Sumavu jako Silva Gabreta (Velky les) a pred ni byla provincie Germanie a za ni barbari (my). Cili Evropa (a nynejsi Cesko) byly definovane staty a kolonizaci Nemcu organizoval cesky kral (ktery uz jsem zapomel). Cili na uzemi Ceskeho kralovstvi, na sve uzemi pozval cizi kolonizatory. Tak jako odesli zase pozdeji Cesi a Slovaci do Madarska a do Rumunska a dodnes si udrzeli jazyk a kulturu - aniz nam z toho plyne narok na jejich osamostatneni. Nebo snad ano? Nedoporucuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 17:36

Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Problémem Vaší argumentace je rovnítko Češi = ti, co provedli odsun Sudetských Němců. Je to stejně pochybné, ne-li pochybnější rovnítko, jako to moje. V těch několika dědinách na jihu Valašska, kde žili tou dobou moji předci, k žádnému odsunu nedošlo, protože tam jednoduše žádní Němci nebyli. A byli-li, utekli sami před hrozbou pomsty partyzánů.

Kromě toho to mé rovnítko je jiné. Ono říká Sudetští Němci = pomahači nacistů. A proto chci omluvu od vedení Sudetských Němců, tedy od těch, co se za to vedení vydávají. O omluvy představitelů německého státu mi nejde. Ano, německý stát je denacifikován až příkladně a čím dál víc považuji za chybu, jak málo jsme si z nich vzali příklad. Ale Landsmanschaft je nácky prolezlý shora až dolu.

Jinak jsem se za svých častých pobytů v Německu už s párem potomků českých Němců potkal, s žádným jsem neměl potíže, spíš naopak.

Ano, odsun Němců byl tragédie, lidská tragédie, ale v těch dobách neodvratitelná. Ano, ztratili jsme tím část svého morálního kreditu, jenže je to ten rozdíl, jako mezi plánovanou brutální vraždou a zabitím v afektu. A ze sociologického, politického a hospodářského hlediska má autor článku pravdu - nejvíc jsme na to doplatili my. Jenže, a to musím opakovat znovu, nadalo se nic jiného dělat. Bylo to nejlepší řešení ze špatných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:44

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

"nejvíc jsme na to doplatili my" ... zkuste si laskavě položit otázku, co by se u nás dělo v roce 1993, kdyby tady ti sudeťáci ještě byli. Pro ty nejnatvrdlejší, neopakoval by se Mnichov 1938?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 17:51

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Ano. Ale my jsme na to doplatili i tím, že jsme už byli morálně otrlejší a méně citliví. A neviděli jsme nebezpečí všeho toho znárodňování, když už jsme toho tolik zabavili zrádcům, kolaborantům a Němcům. A nechali jsme komunisty rozdávat z cizího a získávat kredit. Vyhnání Němců uhladilo komunistům cestu k moci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 23.1.2008 17:55

Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

To asi jo, ale položte si otázku: proč se tak stalo? Protože před tím byla II. světová válka, protektorát apod., lidi prostě byli vyděšeni a chtěli něco jiného .... a o stalinismu ještě nic nevěděli ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 23.1.2008 21:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Lidé po 2. světové válce ještě nic nevěděli o stalinismu. Sudetští Němci v r. 1938 ještě nic nevěděli o 2. světové válce, o Osvětimi, požadovali pouze právo na sebeurčení. Mimochodem právo na sebeurčení byla idea pro vznik národních států na troskách Rakouska-Uherska. Na sudetské Němce se při tom jaksi pozapomělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 24.1.2008 9:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Vy jste naiva! Přece tu válku prohráli, tak si nemohli vyskakovat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 17:58

Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Cesi skutecne fyzicky realizovali zmineny odsun, i kdyz to meli schvalene od spojencu. Nejsem si ale vedom spojenecke direktivy umoznujici zverstva pachana pri odsunu...

Co se Vaseho rovnitka tyce, je dulezite se zeptat, proc meli nacionalisticti radikalove u sudetskych Nemcu takovou podporu. Jak sam pisete, znate osobne prisusniky tohoto etnika a jsou to zcela normalni prislusnici rodu Homo Sapiens. Mozna, ze my Cesi jsme skutecne, receno s Churchillem, "insufferable in victory" ( nevydrzitelni ve vitezstvi). Domnivam se, ze semena roku 1938 byla zaseta jiz v roce 1918. Mozna, ze je zde duvod loyality svycarskeho nemeckeho etnika... 

Jinak s Vami souhlasim, ze urcite organizace Landsmanschaftu jsou velice pochybene...

Hluboce ocenuji, ze to jako jeden z mala ucastniku teto diskuze to nevidite cernobile.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 23.1.2008 18:15

Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Semena roku 1938 byla zaseta přinejmenším už roku 1848, kdy Palacký odmítl jet do Frankfurtu. O tom, jak to vidím po roce 1918, píši o kus níž v odpovědi Petru Benešovi. A opravdu to není černobílé. Přesto si dovoluju tvrdit, že si čeští Němci mezi válkami nevážili toho, co mají.

Státy drží při sobě vnějším nepřítelem. Zvláště v počátku a zvláště pokud jsou nehomogenní. Po čase už dokážou držet pohromadě i jen sílou zvyku. Pro Švýcarsko byli tím nepřítelem Habsburkové, kteří je v počátečních dobách tiskli ze tří stran. Dále Francie a Wurtenbersko. A Milán. Ale nikdy to nebyli Němci, Italové či Francouzi jako takoví. Nebylo to nikdy věrnostní dilema. Pro Československo těžko definovat jiného nepřítel než Němce. Tedy Německo a Rakousko. A vlastně i Maďary. A proto se nedivím, že se čeští Němci těžko mohli s československým státem smířit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 23.1.2008 18:35

Re: Re: Re: Re: Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

Rozumnejsi sudetsti Nemci s Vami souhlasi - sedli na lep nacionalistickym stvacum. Bohuzel, oficialni Ceskoslovenska politika toto bohuzel ulehcovala (kupr. spektakl pri audieci generala Bohma - Ermolli jako predstavitele veteranu u prezidenta Masaryka).

Nemyslim, ze definice statu musi byt ve sve negativisticka. Mozna, ze staty drzene pohromade vnejsim nepritelem se zakonite rozlozi, kdyz toto nebezpeci pomine. Ja proste nechci cesstvi definovat xenofobicky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I obešel já polí pět 23.1.2008 20:43

Když je to tak jednoduché, že...

A co tak se zamyslet nad tím, proč funguje švýcarská demokracie, kterou se tak často někteří ohánějí... Není to tak, že všechny tři části - Němci, Francouzi, Italové - mají své státy, jsou to silní soupeři, takže se prát o nějakou zemičku v místě styku všech tří zemí nemá smyslu? A co pojetí Slovanů v Západní Evropě? Nebyla to pro značnou část západoevropských elit divoká směs méněcenných národů, za které nestálo se vůbec ani postavit? Je zajímavé, že se to týká nejen nás, ale i velmi oceňovaných Poláků, pro něž západní spojenci nehli v roce 1939 prstem. Vlastně hli - vyhlásili válku - a ani se nehli. A odsun Němců? Tragédie možná, ale omluvy? Může je žádat silnější a přeživší... Zajímavé, že těch, kteří nepřežili německou okupaci, se obvykle z takových pisatelů nikdo nezastane nebo jen mávne rukou... Znám z řady obcí v okolí jména lidí, kteří skončili v koncentrácích nebo na popravišti a to i díky "mírumilovným" německým sousedům. Jenže tyhle oběti už nepeskují a nepatří do žádné právě módní kategorie lidí, které lze obdivovat a objevovat. Vzpomínají na ně potomci, ale pisatelé článků o omluvách znají pouze to, co si přečetli v píár článcích jiných kolegů. Škoda. Ono by si totiž museli zopakovat něco o akci a reakci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 24.1.2008 14:42

Re: Marate, píši ti to už níž. Ale aby to nezaniklo, když obviňuješ, že ti nikdo neodpovídá

"Ale to se přeci nedělá, abych pro své národovecké představy zahodil jakš takš fungující demokracii a dobrovolně si přivolal hrůzovládu typu Hitlera."

Ale dela se to, a lidove se tomu rika blbost a spisovne pitomost, kratkozrakost... myslite si, ze kdyz si Nemci klepali v krytech a posouchali americke bombardaky jak se blizi k Berlinu ze si nekdo vzpomel jak nadsene Fuhrerovi nabizel svuj zivot a krev za 3 Risi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek