Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zbavíme se hazardu jeho zákazem?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Hoffman 24.6.2009 10:33Re: Já jsem pro vázanou živnost.
Pokial ide o splacanie dlhov z kriminalnej cinnosti tvrdou pracou, je to take pekne a nehnevajte sa, pohodlne, stanovisko. V skutocnosti kvoli vysokym narokom na strazenie a sucasnej nizkej hodnote manualnej prace je akakolvek praca vaznov dost stratova. Vlastne ani nie je pre vaznov dost prace, ktora by splnala kriteria na bezpecnost a vazni sa vraj o nu dost biju /ono je urcite lepsie nieco robit ako trcat takmer cely den v cele 3x4 stale s rovnakymi ludmi. Nuda vycerpava viac ako praca/. Byval som liberalnejsi, ale v priebehu rokov som videl viacero ludi zle skoncit na tvrdych drogach a gamblingu, boli medzi nimi aj ludia kedysi schopni a inteligentni. A na vlastnej kozi /aj ked chvalabohu nie v takom extreme/ som poznal, ze nie som az taky geroj ako som si o sebe myslel. Koniec koncov, aj teraz tu s vami vediem /zaujimavu/ diskusiu miesto toho aby som robil svoju /podstatne menej zaujimavu/ pracu . |
Tak mi tam na mieste stretavky nachystajte jedno vychladene
|
|
JaS 24.6.2009 10:43Re: Já jsem pro vázanou živnost. Zajímavý rozhovor! |
|
|
Honza42 24.6.2009 11:09Re: Já jsem pro vázanou živnost. To máte pravdu. Že bychom navrhli zákaz poflakování se po internetu? Jinak podle situace v naší obci je stejně nepřítel číslo jedna jednoznačně alkohol. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 11:18Re: Já jsem pro vázanou živnost. No jo, u mna je to presne rovnake. Co prekecam, nezarobim. Prajem vam pekny den, na chvilu skusim spravat sa zodpovedne |
|
|
RomanL 24.6.2009 12:26Re: Já jsem pro vázanou živnost. Prevence <> ZÁKAZ! Prevence je vychovávat lidi zodpovědné sami za sebe! Ale to je moc složité, áááno? A pro někoho je složité to i pochopit, natož pro to něco udělat. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 12:32Re: Já jsem pro vázanou živnost. Jasne, jasne. Trpezlivym presviedcanim a dobrymi prikladmi ludi vychovame k zodpovednemu jednaniu, to by v tom bol cert keby nie. Lev bude lihat s baranlkom a nebude ziadna kriminalita, ani gambling, ani navyk na drogy, rozumni ludia predsa take veci nerobia. Viete co, zas nam nieco pekneho napiste, ked zacnete vnimat realitu. |
|
|
RomanL 24.6.2009 14:08Re: Já jsem pro vázanou živnost. Jasně, a proto něco zakážeme. I kdyby to jeden lidský život zachránit mělo! Co tak zakázat koupání? |
|
|
Hrad 24.6.2009 8:42Proč!!!!? Přece, kdo si hraje, nezlobí. A "nesere" se technokratům moci do vlády. Kdyby nebyly hrací automaty, museli by je poskoci moci vymyslet. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 8:24Hm, viete toto "Lidská touha po hraní se pouze buď přesune spolu s automaty do šedé zóny, nebo si nalezne jiný, podobně kontroverzní a škodlivý substitut." akokolvek dokazat? Poprosil by som tvrde cisla v zmysle "tam a tam zakazali automaty a sucasne im stupla drogova, alkoholova, ina zavislost" Spominam si, ze tesne po revolucii sem dovazali automaty, ktore v Holandsku zakazali prave preto, ze vyvolavali zavislost /osobne som poznal niekolko ludi, ktori na nich narobili dost vysoke manka (v rade stotisicov zaciatkom 90-tych)/. Neskor ich aj tu velmi neliberalne zakazali a svete div sa, nic zasadne sa nestalo. Pokial si chce niekto zahrat len tak pre potesenie, moze to urobit aj na masine s nizkym limitom maximalneho vkladu a nizkym limitom maximalnej vyhry. |
|
|
RomanL 24.6.2009 12:22Re: Hm, Ono se furt nic neděje, dokud vám nezakážou vycestovat z republiky a volit jen stranu vedoucí všechen lid... |
|
|
Aleš 24.6.2009 8:09Proherní automaty Poslední myšlenka je pěkná. Na každém automatu by mohlo být napsáno: "Proherní automat je nastaven na vracení xx% z vložené částky." Pokud za něj někdo zasedne a bude hrát, pak ať hraje. Jsou to jeho peníze a jestli je utratí za kaviár nebo automaty je čistě jeho věc. |
|
|
Česká mouka vítězí ! 24.6.2009 8:13Re: Proherní automaty Neví někdo,co znamenají ta čísla na displejích u heren? |
|
|
tojuska 24.6.2009 8:21Re: Proherní automaty Možná, že to ukazuje, kolik majitel herny za dnešek už vydělal. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 8:27Re: Proherní automaty Iste. Pokial kvoli tym peniazom neozobraci svoju rodinu pripadne ich neziska kriminalnou cinnostou. Potom ho pripadne mozeme na statne utraty zavriet na par rokov do vazenia. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 8:43Re: Proherní automaty Pred par /6-7/ rokmi doslo niekde na Morave k pripadu, ked 18 rocny gambler vyvrazdil sekerou svoju rodinu, ked mu chcela zabranit zobrat z domu peniaze na hranie. Po cine sa zobral a odisiel s peniazmi do herne, kde ho aj zatkli. Dostal tusim 20 alebo 25 rokov. |
|
|
karel 24.6.2009 8:33Re: Proherní automaty Ona to není zas až ,tak pravda.Pokud jsou peníze prohrané vydělány prací toho hráče, tak snad.Ale pokud se prohrávají peníze ze sociálních dávek a peníze cizí(krádeže, drogy,prostituce,praní peněz,atd.),pak už to čistě jeho věc není. |
|
|
Fialka 24.6.2009 9:45Re: Proherní automaty K autorovi, který je prý liberál... jestliže je velkém městě co 10 m jedna herna, pak už to není otázka jenom trhu. Ta poptávka to je důsledkem zoufalců co se zadlužili a jedou po nich lichváři, vyhrožuji jim fyzickou likvidaci. Demokracie je rovnováha, jestliže část obyvatelstva, které je jistě v menšině, plus Ti co na této sociální skupině rýžuji peníze, a pokud v tom jedou jejich nevinné děti, pak to není o demokraci. Majitele heren bohatnou na sociálních dávkách vyplacených státem z našich daní, jejich příjemcí je prohrávají v hernách,neplatí obci nájemné, takže jestli na poplatcích z heren něco do obecní pokladny přijde,tak zase ubude s toho, co tito hráči dluží obci na nájmech, službách. V hernách se nejenom hraje hazard, jsou to hnízda kriminality,jsou tam zadrápnutí licháři prodávají se tam drogy, perou se tam špinavé penize, sprostředkovává se tam prostituce, prohrávají se tam kradené peníze těch, kteří oloupí lidí a běží je utratit do herny (z vlastní skušenosti, přepadli mě hnědočeši a běželi s nimi do herny, kde je i s mým zlatem, které ze mě strhali, policajti je tam capli, to zlato bylo důkazem, policie šla najisto, věděli jak to funguje, kradené peníze končí v automatech, kdyby ti hlupáci tam neprodávali moje, zlaté řetízky, tak by jim to nikdo nedokázal) Ten jeden hnědočech pak plakal, že musel zaplatit dluh, že mu vyhrožuji, likvidaci i rodiny.( Když se pak stane něco jako ve Vítkově tak se to svede na rasismus) |
|
|
Fialka 24.6.2009 10:03Re: Proherní automaty Příspěvek se nevešel, proto pokračuji dál, Ono to ani není tolik o liberalismu. jako spíš o lobismu. Poslanci(všech stranických barev) se kroutili, vždyď jim jde o jejich zájmy, spousta z nich případně jejich příbuzných je zainteresována na tomto byznysu.Je to velmi výhodný byznys. Obec potřebuje nástroj, který je v souladu ze zákonem,jak tento "trh" regulovat. Je to v zájmu většiny, obec musí mít nástroj jak ochránit slušné lidi, děti. Jsem zastupitelem za pravici jedne z těch obcí o kterých autor píše, těžko budu argumentovat slušným občanům takovými rádoby liberálními bla, bla... jsou to jen buď lobistické snahy, nebo zcela naivní teoretici, kteří snad přišli z Marsu. O liberalismus se nejedná ani náhodou. To vše by měli lidé vědět, až jim zase budou slibovat zlaté tele a holuby do huby pro všechny. Až budete na předvolebních mítíncich, nezapomeňte se jich na to zeptat i na to , jak o tákových zákonech hlasovali. |
|
|
ctenarvk 24.6.2009 11:18Re: Proherní automaty Dobry den. Reaguji na oba Vase prispevky. Pokud nekdo prohrava v automatech socialni davky (a pak nema na najem a podobne platby) nebo se snazi vydelat si na platbu pro veritele (ten nemusi byt automaticky lichvar), tak je to jen a jen jeho chyba. Proc zde je stale tendence neco zakazovat a zprisnovat pravidla pro vsechny misto trestat prekracovani jiz existujicich pravidel konkretni viniky? Podle mne je to spatne. PS. V zivote jsem na automatech nehral. |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 11:27Re: Proherní automaty Pretoze prevencia je lacnejsia ako represia. Ked vam gambler alebo fetak vykradne auto, zatahuje do svojho problemu aj vas. A ked ho za to chytia, ste to vy, co mu prispieva na pobyt v base /samofinancovatelnost vazenskeho systemu je iluzia/. |
|
|
RomanL 24.6.2009 12:20Re: Proherní automaty ... jste naivní! |
|
|
ctenarvk 24.6.2009 12:26Re: Proherní automaty Pod heslo prevence lze schovat mnoho. Kde konci prevence a zacina "buzerace"? Vzdy je nekdo konfrontovan s vysledky nepravosti (napr. vykradene auto). Osobni svoboda a pravo se sam rozhodnout je to nejcennejsi, co clovek ma. Zatim stale preferuji primereny trest pred preventivnim omezovanim. Mimochodem o tomtez z jine strany - stat svymi zakazy a prikazy stale vice rozhoduje za nas. Mnohdy pod platikem, aby nas chranil. Jedinec, ktery se pak dostane do problemu a je zvykly na ochranu, neumi sve problemy resit a uchyluje se k "snadnym" cestam (napr. ke snaze rychle zbohatnout pomoci sazeni). |
|
|
RomanL 24.6.2009 12:19Re: Proherní automaty Nástroj na ochranu slušných lidí se jmenuje "Vězení pro dlužníky", ne zákaz hazardu! |
|
|
V. Hoffman 24.6.2009 12:56Re: Proherní automaty No, tak ste sa nam odkopal, vsetky dalsie slova su marne. S poslednym spravodlivym sa v diskusii vyhrat neda, este ani najst kompromisne risenie nie. Expertov na buchanie pastou do stola som v reale aj na nete uz stretol viac nez dost, dalsieho nepotrebujem. Aspon usetrim cas na uzitocnejsie veci |
|
|
RomanL 24.6.2009 12:17Re: Proherní automaty ... ale ono to tam velmi často napsáno je, a pokud jste si všiml, je to kolem 90%. |
|
|
tich@dohoda 24.6.2009 8:04tedy, mimoto, ze jste modry bolsevik, soudruhu Kohrele vy jste predevsim excelentni B/LB. Jenom jste potvrdil, ze ta vase vcerejsi slatanina nebyla nahoda. Cest soudruhu :-) |
|
|
Sid 24.6.2009 11:12Re: tedy, mimoto, ze jste modry bolsevik, soudruhu Kohrele Tolik argumentu v jedne vete se hned tak nevidi. Je videt, ze jste moudry muz... |
|
|
badaxe 24.6.2009 8:00zákaz nebo nezákaz Ono je to maličko jinak než autor tvrdí. Zákaz třeba tvrdých drog kupodivu docela funguje, tím že jsou obtížně dostupné a riziko velké, jsou mnozí (zřejmě většina) z těch kteří by je "zkusily" a zůstali na nich závislí od nich izolováni a tím opravdu dochází k určitému snížení závislých, další snížení je pak v tom že cena je právě díky zákazu vysoká a také (ne moc jistě) tím že osvěta zde snad funguje. Pokud nebude tahle bedna v každé hospodě, asi docela značně ubyde lidí kteří "do toho spadnou", prostě proto že nebudou mít příležitost to zkusit, představa jak si všichni ti kdo dnes hrají na podobných věcech hledají tajné herny je spíš pro zasmání a to jak se tam tlačí aby si zahrály za horentní peníz (ceny logicky vzrostou) už je úplně mimo realitu. Jistě část lidí závislých si takhle bude dál "hrát", ale bude to menšina. Představa substituce typu online terminálů, by fungovala, ale jen v případě že budou umístěny podobně jako dnešní automaty, pokud budou třeba na poštách a podobně asi se substitucí nestanou. Je hezké tvrdit že represe nefunguje, ale v reálu je to mnohem složitější a tvrzení je o ničem. Stejně tak srovnání s alkoholem, společnost s ním u nás funguje a problémy jsou zřejmě v normě. Závislost na alkoholu vzniká po delší době a tak prostě většina lidí nepropadne :-) mimochodem i zde funguje represe, osobám pod 18 se nenalévá a neprodává, protože jsou ohroženější. |
|
|
Česká mouka vítězí ! 24.6.2009 8:12Re: zákaz nebo nezákaz A což tak povolit herny jen v některých obtížně přístupných místech? Třeba na Sněžce v době ,kdy nejezdí lanovka |
|
|
ZW 24.6.2009 7:57Nejde o ty dnešní závislé... ...ale o ty budoucí. Cestou od zastávky autobusu k naší základní škole děti potkají jednu trafiku, jedno květinářství, jedno bistro a čtyři herny (z toho dvě se zastavárnou). Z šesti případů záškoláctví, které v posledních pěti letech škola řešila, v celých čtyřech případech žáci trávili část svého času v jedné z těchto heren (o případech, kdy děti chodí do heren "jen" po vyučování) se nedozvíme. Úřad obce na to nemá téměř žádné páky a po zavedení výherních terminálů už nebude mít vliv naprosto žádný. Kdyby někdo stál před školou a nabízel drogy, hned se kolem toho strhne mela. Fakt, že dvě nejbližší "živnostenské" provozovny u školy (pravda, v "zákonem povolené" vzdálenosti) jsou herny, nikoho netrápí. |
