Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

17.5.2024 | Svátek má Aneta

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Vyvolávači nenávisti (1)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jiří Hrbek 4.3.2009 1:03

Milý ;-)

Problém je ve způsobu uvažování, které vyjadřuje i Váš příspěvek: "Němci" a "Češi". Jestli jsem to nevyjádřil dost srozumitelně, tak se omlouvám a opakuji to teď polopatě.

Nesahám ovšem ani po palec u nohy Haškovi, který to vyjádřil přesně už řadu let před nějakými Sudety: "Zabili jste mně strejčka, tak tady máte přes držku."

Katr 3.3.2009 13:35

Díky Benešovi možná teď neprožíváme to ,co stalo v Jugoslávii

No Poklope, Beneš před válkou dělal vše pro to, aby Jugoslávii zničil.Měl tam k tomu účelu instalovaného i jednoho čsl. soudruha, papínka bývalé ministryně zahraničí USA.

Ladislav 77 3.3.2009 13:21

Re: Barry Goldwater

Pan Václav Vlk st. to ve svém článku vystihl naprosto přesně. Se sudetskými Němci mám totiž své osobní zkušenosti. Mě osobně vůbec nevadí, že "sudetská otázka" stále žije. Ale vadí mi, že podobní hlupáci jako "nickname Barry Goldwater" stále žijí mezi námi.

Náčelník Skvrnitý ocas 3.3.2009 13:18

Odsun byl milosrdným činem

Kdyby se jednotliví viníci z řad sudetských Němců volali k zodpovědnosti jenom za vlastizradu, když bychom pominuli menší zločiny, nestačily by nám šibenice. Odsun byl velkorysým činem spojenců, téměř jako odpuštění.

Wotan 3.3.2009 13:41

Re: Odsun byl milosrdným činem

Romové v Sudetech, není to tak trochu odplata za "Odsun?" Nebyl váš praotec také v Rabovacích gardách?

Katr 3.3.2009 13:48

Re: Odsun byl milosrdným činem

Jednotliví viníci.Kde byste je tak hledal, když jste si zvolil kolektivistické právo bolševiků a Stalinovské řešení národnostní otázky.

Martin 3.3.2009 13:15

hmm

Pro objetivitu by bylo třeba dodat, že už samotný TGM měl vážné pochybnosti o státním útvaru ČSR. A už za jeho funkčního období se začalo ukazovat, že Němci nepřijali ČSR za svůj stát. Mohli bychom diskutovat o tom, na čí straně byla větší chyba, ale asi nikam by to nevedlo. Němci programově nechápali, proč mají být odloučeni od svého národa (Velkoněmecká myšlenka byla tenkrát pořád v kurzu) A Čechoslováci zase vydali několik zákonů, které Němci brali jako útok proti sobě.... A finální fáze problému byla už neřešitelná - západní mocnosti prostě nechápali situaci v ČSR a hlavně nerozuměli tomu, proč by Němci nemohli patřit k Německu, když to chtějí (a taky tenkrát měli dojem, že zachraňují mír pro Evropu). A nakonec si myslím, že i při krutosti a nespravedlivosti zvoleného postupu (odsun) byl odsun jediným možným řešením - už neexistovala možnost usmíření.

V tomto problému je vleký kus pravdy na straně pana Vlka i pana Doležala.

R.J. 3.3.2009 13:38

Re: hmm

Jedna otázečka, jak jsi se Martine srovnal s komunistickými zločinci, s kterými žiješ v jednom domě, městě a státu. Někteří dokonce v parlamentu ovlivňují zákony této země. Takže to usmíření se sudeťáky by za dvacet let nebyl až takový problém. Ale komouši tu pořád živili nenávist,byla to jejich fanglička, rádi s ní strašili. A straší dodnes. Nejde dnes o to, přepsat historii, jenom jí vykládat podle skutečnosti. A tam, kde jsme něco podělali, říci , promiňte, pohnojili jsme to, vynasnažíme se být již dobrými sousedy, i když některé rány z obou stran jsou více než bolestné. V Německu došlo k vyrovnání se s minulostí, je to právní stát, o nás se to říci stále nedá, my jsme se dosud nevyrovnali s historií naší, bolševickou, natož pak se sudeťákama. A o to kráčí, jinak se můžeme dopustit stejných omylů, nebudou nás pak nikde brát jako spolehlivé partnery, ale jako nějaké polocivilizované exoty z východu. to snad nechceme, ne ?

Poklop 3.3.2009 13:57

pro RJ

Vy jste nečetl česko-německou deklaraci?určitě nikoliv,protože byste tak hloupě nežvanil.

R.J. 3.3.2009 14:11

Re: pro RJ

Ale jdi, dekarace a uvědomění si vlastního selhání vůči jinému je trošku rozdíl, nakonec jseš toho důkazem, je tu sice deklarace, ale Ty budeš sudeťáka řezat hlava nehlava pořád.

Poklop 3.3.2009 14:18

Re: pro RJ

Ale jdi.Já si s ním dám pivo a trochu pokecáme.Mezi normálníma lidma není nenávist.To jenom náckové a poltici se nám snaží namluvit,že se máme nenávidět.A ono to Němce ani nijak nezajímá.Trochu u našich hranic,ale dál jen mávnou rukou.

R.J. 3.3.2009 16:02

Re: pro RJ

Víš, ono to skutečně není moc o sudeťákách, ono je to hlavně o nás. Podívej se na to z této strany úhlu pohledu. Myslíš, že by byly možné lágry na Jáchymově, kdyby zde nebyl ten odsun a kolektivní vina ? Víš co je zajímavé? Jenom tam, kde zatočili s němci, tak tam pak daleko bestiálněji zatočili s vlastními, jenom národnost se nahradila třídností. Pozoruješ to také ?

nosál 3.3.2009 16:11

Re: pro RJ

myslíš jak zatočili s Němcema ve Francii, Holandsku, Anglii-tam jim sebrali všechena majetek- Belgii, Itálii a tak ? Jo? Tams e pak odehrály ty zvěrstva?

R.J. 3.3.2009 16:18

Re: pro RJ

Kdepak se ve zmíněných zemích odehrálo vyhnání s částečným bestiálním chováním proti civilnímu obyvatelstvu? Navíc jěště podporovaným státem a pardonováním zvěrstva? Že by Lotrinsko? Nebo snad Vlámsko? Co Dánsko? Nebo Maďarsko? Ať máme také komunistického zástupce. A Rumunsko k tomu, Němec je v Rumunsku dosud.

Plašmuška 3.3.2009 13:43

Re: hmm

Správně by Německo po druhé prohrané válce kterou začali a způsibili genocidů národů, měli zaplatit těmto národům a státům reparac za. škody způsobené válkou.Kromě hodnot materiálních, to byly škody na lidkých životech, které byly dodnes jsou nevyčíslitelné.Nakonec válka poškodila samotné němce. Na reperace, Německo nemělo, bylo by to pro ně likvidační. Ostatně po první světové válce se mocnosti rozhodly uvalit na Německo reparace. Churchil jediný tehdy byl proti a varoval, že si Evropa zadělává na další(druhou sv.válku) nakonec měl pravdu. Mocnosti po druhé světové věděli, že Německo je natolik zbídačelé, že reparacen není schopno platit. Odsun Němců, ze sudet, které si Německo násilně přivlastnilo, bylo formou reparace za škody, které Československo udrpělo. Jestliže Německo trvá na VYHNÁní, ptám se pak kdo byl vyhnán. Češi ze Sudet, nebo naopak.

Ignác 3.3.2009 14:03

Re: hmm

Němci nepřijali ČSR za svůj stát, ale ani ČSR je nepřijala jako jeden z rovnocenných národů, pro které je Československo domovem a považovala je pouze za (problematickou) národnostní menšinu. Se svou teorií jednoho státotvorného československého národa, který neuznával ani slovenský národ, ale asi nemohla postupovat jinak. Vůči německým jazykovým a kulturním požadavkům se ČR snažila postupovat stejně, jako R-U monarchie vůči Čechům - to že podobný postup vede spolehlivě k rozpadu státu ale bylo už známo-předpoklad že se podaří někdy počeštit Němce byl prostě absurdní a situace, kdy znalost českého jazyka byla podmínkou státního zaměstnání i v německých jazykových oblastech byla diskriminační. Tím neříkám že němečtí nacionalisté neslyšeli na velkoněmeckou myšlenku a že by vstřícnější přístup nutně byl úspěšný. Ale teorie jednoho státotvorného československého národa uspět nemohla.

NevericiTomas 3.3.2009 15:56

Re: hmm

Muzete nam osvetlit jak by fungovala statni sprava v zemi kde by jeden policajt mluvil pouze cesky a druhy pouze nemecky?...ale tady slo o to, aby se holt ostatni naucili nemecky...

Fleischer 3.3.2009 16:35

Re: hmm

Mohlo by to fungovat jako např. ve Švýcarsku. V našich podmínkách by to znamenalo, že v okresech/obcích, kde žilo téměř 100% Němců by policista mluvil německy, v oblastech se 100% Čechy by mluvil česky. Ve smíšených oblastech by se používaly jazyky oba. Je to jednoduché, že?

Petr Benes 3.3.2009 17:24

Re: hmm

ovsem ponevadz vsude v pohranici byl stav smiseny, museli statni urednici umet jazyky oba. kdo umi vic jazyku je ve vyhode, to plati i dnes. je to diskriminace?

Tx 3.3.2009 17:54

Re: hmm

No, požadavek, by v ČSR státní úředník uměl česky je snad pochopitelný. Čistě německé oblasti neexistovaly. Podotýkám, že v Kanadě, kde Francozi jsou prakticky jen v Quebecku, musí KAŽDÝ státní úředník ( i ve Vancouveru, kde asi žádného Francouze neviděli) umět anglicky i francouzsky. Německy naši státní úředníci uměli. Byl to obecně vyučovaný jazyk. Já sám jsem se ho učil od svých 7 let, ještě před okupací. Rodiny posílaly děti o prázdninách na výměnné pobyty, Češi do německé, Němci do české ("na handl"). To bylo běžné. Fakt je, že Němci obecně znali češtinu podstatně méně než Češi němčinu. Např. Češi, žijící v pohraničí, mluvili německy zcela běžně a dokonale (včetně "egerlandštiny"), Němci česky většinou velice špatně.

Marat 3.3.2009 13:11

Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

Sudetští Němci se provinili na ČSR. Dobře, ale oni se provinili i jiní a nejen ti Sudeťáci. Stejně se proti té republice provinili před válkou i čeští komunisté.Všem to bylo přehlédnuto a zapomenuto. Těm totíž nebylo co v té době ukrást. Vynahradilo se to po únoru 48. Proč tedy vy zuřiví vlastenčící zanic na světě nechcete k českým komunistum přistoupit, jako k těm Sudetským Němcum? A Doležal není sám a vůbec není první,komu se nelíbí to oloupení a vyhnání SN. Spousty protestu se z české strany od slušných lidí ozývaly už od samého začátku.Tedy už v 45 roce. Takových slušných lidí je i v ČR mnoho, ale nechtějí být kamenování a proto jsou ticho. Dobře,ti Sudetští Němci se provinili proti té shnílé ČSR, ale proč se nezajimáte proč se provinili? Sudetští Němci vedou svou propagandu nu a čeští vlastenčíci také,tak co je na tom divného? Nikomu z vás,pokud jste byli někdy oloupení,okradení se to také nelíbí.Nebo se to líbí všem těm, koho komunisté připravuili o všechen majetek tak líbí, že o tom svém oloupení nechtějí slyšet? Proč se tak bojíte, že by se ti SN snad chtěli vrátit? Do té zničené země? Do neexistujících vesnic? Zničených měst ? Zničných továren a polí? To si myslíte, že by měli chuť znova všechno stavtě co stavěli generace jejích předku? Vždyť nechtějí nic jiného, jak aby česká strany přiznala že se dopustili před více jak šedesáti lety jejích tatíci a matičky zločinu. Nic víc nechtějí. Když řvete že se jím stalo spravedlivě, tak proč jen k jiným jste tedy nespravedliví. Proč vaší tatící nevyhnali všechny své komunisty s rodinami, když hlásali právo SN na odtržení. Proč ste nevyhnali a neoloupili všerchy Slováky, vždyť přece také se tak provinili proti té VAŠÍ jen VAŠÍ republice? V8š stát? Vaše repulika? Nenchte se vysmát ! Ten stát je těch kdo vám vládnou a né vas pracujících mravenečku.

To čeští komunisté nezničili tu vaší republiku? Neudělali z ní kolonií SSSR?