8.6.2024 | Svátek má Medard


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Fleischer 3.3.2009 16:35

Re: hmm

Mohlo by to fungovat jako např. ve Švýcarsku. V našich podmínkách by to znamenalo, že v okresech/obcích, kde žilo téměř 100% Němců by policista mluvil německy, v oblastech se 100% Čechy by mluvil česky. Ve smíšených oblastech by se používaly jazyky oba. Je to jednoduché, že?

Přihlížející 3.3.2009 16:31

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

... a že uměla jenom "utíkat dopředu"! Takový blbec přece nejste ! 

Přihlížející 3.3.2009 16:28

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

Kdyby to byla pravda, co jste napsal, jak byste vysvětlil, že se Němci dostali tak rychle a tak daleko! Vždyť byli na podzim 1941 pod Moskvou! Doufám, že nechcete tvrdit, že ta jejich "mohutná armáda s dvaceti tisíci tanky" byla připravena jenom na útok?!

éolo 3.3.2009 16:26

Re: Je to hezké ...

 Ale vone ,není zbytečný.Já totiž věřím,že nás s podobnými pochybami ,o svatých pravdách včerejška, je dost. I v německu to trvalo dvacet let než si němci dovolili otevřeněji mluvit o nacismu.Nejsme jiní,tak proč nemluvit.Je čas abychom ,i my ,si srovnali hodnoty ,které považujeme za podstatu naší státnosti.Myslím ,že Benešovy dekrety to nejsou.

Abraham 3.3.2009 16:24

Děkuji pane Vlku

R^>-

Přihlížející 3.3.2009 16:19

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Neměl jsem v rodině oběti .... pouze strýc z otcovy strany byl celou válku v koncentráku, ale vrátil se .... a matka o chlup unikla totálnímu nasazení .... to, co jsem psal výše, byl pouze příklad. Omlouvám se za nejasnou formulaci .... 

R.J. 3.3.2009 16:18

Re: pro RJ

Kdepak se ve zmíněných zemích odehrálo vyhnání s částečným bestiálním chováním proti civilnímu obyvatelstvu? Navíc jěště podporovaným státem a pardonováním zvěrstva? Že by Lotrinsko? Nebo snad Vlámsko? Co Dánsko? Nebo Maďarsko? Ať máme také komunistického zástupce. A Rumunsko k tomu, Němec je v Rumunsku dosud.

éolo 3.3.2009 16:17

Re: Asi to jednou nestačilo.

Jenže ono to jedno není. Příklad. Kdybychom  se pokusili srovnat hodnoty, které v této zemi zanechali jednotlivé civilizační vlivy nevím ,zda vašich jednou za 18 a podruhé bez dvou za 20 platí.Vytrhnu z kontextu dějin namátkou.Období vlivu Lucemburka Karla IV je časově srovnatelné s ruským vlivem. Každý dokáže vyjmenovat deset skvostů z jeho doby,(a to je600let).Zkusmo vyjmenujte architektonické perly z let 48-89.Tak se pochlubte, už předem je mi špatně.Srovnejte význam českých zemí v kontextu Evropy z doby "temna",srovnejte odkaz kultury ,architektury,věd s poválečným obdobím.Na to abych si odpověděl nemusím být zrovna eurohujer. Problém je ,že vstupujeme do jiné Evropy než byla před dvaceti lety.

Fleischer 3.3.2009 16:17

Re: Myslím, že už bychom se měli vzájemně omluvit

Jestli se nepletu, to by mohl být výňatek z česko-německé deklarace. Ovšem následně český parlament prohlásil prezidenta Beneše za muže, který se zasloužil o stát. Jeden z dekretů (zákon č. 115?) prezidenta Beneše omilostnil osoby, které prováděly zmíněné excesy, které byly v rozporu s elementárními humanitárními zásadami. Zmíněné dekrety, na základě kterých, byli vyháněni a nuceně vysídlováni Němci z tehdejšího Československa, byl jim vyvlastňován majetek a bylo jim způsobeno mnoho utrpení a křivd, jsou také stále platné. Jaký je tedy oficiální stav? Litujeme a omlouváme se nebo nebo nelitujeme a neomlouváme se?

Přihlížející 3.3.2009 16:15

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Mám tomu rozumnět tak, že jste vidlák? Tím by se to vysvětlovalo ....

čech 3.3.2009 16:11

Re: Nebojte se těch "Sudeťáku" vlasteníci.

zalez pod poklop a mlč, duševní chudáku!

nosál 3.3.2009 16:11

Re: pro RJ

myslíš jak zatočili s Němcema ve Francii, Holandsku, Anglii-tam jim sebrali všechena majetek- Belgii, Itálii a tak ? Jo? Tams e pak odehrály ty zvěrstva?

taky imunolog 3.3.2009 16:08

Pane Vlku

o čem byste vůbec psal, kdyby nebyli sudetští Němci? Asi od vašeho šovinistického štvaní nebude pokoj dříve, dokud nevymřete jako dinosauři.

R.J. 3.3.2009 16:07

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

Viz Sovětský polní řád z roku 35. Nakonec to píše i Bagramjan v pamětech, " Tak začala válka". Aby tady zase někdo nehalekal, že Rezun je propagandista prolhanej. A Žukov to sice neříká tak naplno, ale jak je to ze "starou obranou linií" píše také, dost napovídající.

Anonym 3.3.2009 16:03

Re: Asi to jednou nestačilo.

Od úvahy ve větě Důsledkem těchto myšlenek byla poroba z rukou velkého bratra Rusa a obnovení nevolnictví. s Vámi nesouhlasím.

Odklon od civilizačních hodnot - dost si nejsem jist, co těmi hodnotami vlastně myslíte, k ateizmu - jednak tady ateismus vždycky byl, a to velmi silný, jednak při pohledu přes oceán do USA si říkám, že možná, je to moc dobře, mravnímu nihilizmu - obávám se, že není větší než jinde v Evropě, pohrdání vlastním státem - to si myslím, že není pravda i rozpad tradičních hodnot rodiny - to už vůbec není pravda a občanských ctností  - jde rovněž o celosvětový jev.

A pak: Západ nám vždy dával a dává najevo, že jsme pouze jeho okraj, který je možno obětovat kdykoli je to dobré pro něj. Ve více příspěvcích jsem si přečetl, že Beneš zradil tím, že přijal Mnichov. Jak by dopadla naše obrana dnes nikdo neví a i odborníci na tuto problematku vydávají dost protichůdné soudy. Zato je zcela jisté, že na nás Váš obdivovaný Západ vyvíjel dost nehorázný tlak, abychom Histlerovi ustoupili.

A tak se dost dobře nemůžete divit, že se najde řada lidí, kteří si myslí, že Rusko za 18 a Západ bez dvou za dvacet. A že v případě malého státu uprostřed Evropy je  to pěšky jako za vozem.

R.J. 3.3.2009 16:02

Re: pro RJ

Víš, ono to skutečně není moc o sudeťákách, ono je to hlavně o nás. Podívej se na to z této strany úhlu pohledu. Myslíš,  že by byly možné lágry na Jáchymově, kdyby zde nebyl ten odsun a kolektivní vina ? Víš co je zajímavé? Jenom  tam, kde zatočili s němci, tak tam pak daleko bestiálněji zatočili s vlastními, jenom národnost se nahradila třídností. Pozoruješ to také ?

von 3.3.2009 15:57

Re: Asi to jednou nestačilo.

Ěolo - omlouvám se, nejprve jsem napsal to nad Vámi a pak teprve četl váš skvělý příspěvek. Teď  vidím, že můj příspěvek je vlastně zbytečný! Musím se polepšit!

éolo 3.3.2009 15:57

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Nejste jediný,kdo měl oběti nacistů v rodině, se zůčtováním se zločinci taky problém nemám.Dědeček v odboji,vyhnán ze sudet v  38.,jeho bratr ,můj strýček ruský legionář,teta v Dachau strýc komín,otec nuceně nasazený v říši.Nikdy jsem však neslyšel schvalování zvěrstev RG.To naopak dědeček chránil co mohl pár nešťastných sousedů němců, a nejen těch co se k němu chovali v 38. slušně.To že nesdílím názory komunistické historiografie není dána tím ,že nečtu.

NevericiTomas 3.3.2009 15:56

Re: hmm

Muzete nam osvetlit jak by fungovala statni sprava v zemi kde by jeden policajt mluvil pouze cesky a druhy pouze nemecky?...ale tady slo o to, aby se holt ostatni naucili nemecky...

R.J. 3.3.2009 15:54

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Chabé, moc chabé, očekával bych trošku jinačí argumentaci. Ale jak říkáš, asi to fakt bude o inteligenci. ;-DNeber to ve zlém, neodolám , když si někdo naběhne na vidle. Je to jen žert. ;-D

NevericiTomas 3.3.2009 15:54

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

Co to tu placas???8-o Rusove meli nejakych 20 000 tanku na zacatku valky. Z toho neco kolem 2000 byly tezke T34 a KV ktere byly pro Nemce jak zjeveni z hororu. O tom, ze se v dlouhodobem horizontu SSSR chystal na utok do Evropy nemuze byt  zadnych pochyb. Meli nejvetsi vysadkove vojsko na svete, armadau postavenoou na tancich, jejich vycvik byl zameren na utok, nikoli obranu. Verbovali obrovske mnozstvi zaloznich pilotu, dodnes nikdo nevi proc....

von 3.3.2009 15:53

Je to hezké ...

... ale nevím, zda se s komunismem vyrovnáváme tak, jako Němci s nacismem. Ono to srovnání totiž přilš nesedí. Většina Němců se s nacistickou érou vypořádala a jen část sudetských Němců stále vznáší nároky vůči nám- tedy cizí zemi. Myslím, že u nás se s érou komunizmu ještě značná část lidí nevyrovnala, staří komunisté se nevyrovnají nikdy , a navíc - to vyrovnání-nevyrovnání je jaksi vnitřní! Vždyť my vlastně nic nechceme na SSSR! Je to však pochopitelné, malý národ nemůže čekat  v těchto věcech pochopení národa velkého.

Petr Benes 3.3.2009 15:50

Re: Odezdikezdi

inu nekde mistni Cesi sudetaky nevyhaneli, nekde ano. asi to zalezelo hodne na tom, jak se ti sudetaci za valky k nim chovali. ze mezi nimi byli i slusni, ktere Cesi branili, tomu verim. pak tu byli bestie, ktere mistni nebo navrativsi se Cesi, vyhnali.

Anonym 3.3.2009 15:46

Re: Výzva pro p.Vlka

Pan Vlk nenapsal, že pan Doležal napsal.... , musíte si to dobře přečíst.

Pan Vlk napsal, že pan Doležal, ať se vyjádří k čemukoli, vždy osvětlí, proč jsou zločiny nacistů ... atd.

Z uvedeného alespoň pro mne plyne, že jde o způsob argumentace pana Doležala (většině přispěvatelů na NP dobře známý), nikoliv o citaci jakohokoli páně Doležalova příspěvku.

NevericiTomas 3.3.2009 15:43

Re: Sudetsti Nemci

Je priznacne ze jste prehledl formulaci " jen jejich" ta zeme proste nebyla jen jejich, bohuzl oni mel pocit, ze je. De fakto tim rozbili R-U, kdyz zemoznili Rakousko Ceske vyrovnani a znicili i CSR. Co je Hitler zac, vedeli tehdy vsichni. Ale oni se proste spojili s dablem protoze jim umoznil uskutecnit jejich touhy. Udelali chybu a zaplatili.Tohle je spravdlnost jak ji uznavala antika...

R.J. 3.3.2009 15:41

Re: Tomu Doležalovi

Británie nás nemohla zradit, neb s námi žádnou smlouvu neměla.

Přihlížející 3.3.2009 15:41

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Asi to bude v různé velikosti našeho IQ .... a životních zkušenostech ....

éolo 3.3.2009 15:38

Asi to jednou nestačilo.

 Kladu si otázku,zda diskuze na téma "sudetští němci", v sobě neskrývá hlubší problémy Českého národa  dneška.Po tisíc let našich dějin jsme byli součástí Evropského kulturního prostoru,silně ovlivňováni německým a křesťanským pohledem na svět.Nebyli jsme na okraji, ale v jeho centru.Nešťastné příklady francouzské revoluce, které vedli k nacionalizmu  19.stol nás postavily proti blbě vlastenčícím němcům se kterými jsme do té doby problémy neměli.Možná udělal chybu Palacký,když odmítl účast na Frankfurtském sjezdu německých národů, a naopak se programově postavil do čela panslavistické myšlenky.Důsledkem těchto myšlenek byla poroba z rukou velkého bratra Rusa a obnovení nevolnictví.Úpadek kultury,hospodářství ,izolace od civilizovaného světa na více než čtyřicet let. Odklon od civilizačních hodnot ,k ateizmu ,mravnímu nihilizmu,pohrdání vlastním státem i rozpad tradičních hodnot rodiny a občanských ctností jsou jedním z mnoha důsledků. Dnes ,když se pokoušíme vrátit do Evropského civilisačního prostoru máme mnoho pochybností,zda tam vůbec chceme.Je načase ,si alespoň položit otázku ,zda jsme neudělali chybu,tou východní volbou.Z diskuzí na téma vyhnání-odsun totiž jako sláma z bot leze obava ,že bychom museli též některé chyby přiznat.Tento národ není totiž rozhodnut,zda v Evropě být skutečně chce a byť nevědomě si stále pohrává s myšlenkou,zda nás nakonec přece jen nespasí Rusko.Což jste lidi tak hloupí a chcete to zkusit ještě jednou?To vám to nestačilo? Bohužel je nutno připomenout, že na rozdíl od dob poloviny minulého století,zde není majetek židů, sudetských němců ani našich kapitalistů živnostníků i sedláků,který by bylo možno prožrat a rozkrást,jako minule.

R.J. 3.3.2009 15:34

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

Ty jseš ale prpagandista srandista, i Falmr s Grebeníčkem se smějí. ;-D

R.J. 3.3.2009 15:30

Re: Odezdikezdi

Trefné, pravdivé, cododat. Jen to, že pak z nedostatku sudeťáku mordovali svoje vlastní lidi, Čechy,šlo jim to pěkně od ruky, měli již praxi.