PP2 3.3.2009 21:20

Re: Odsun sudetských němců

Benešovy dekrety půjde zrušit až mě dojde střelivo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2009 21:19

Re: Jak to řešit?

Neunavuj, zatím se tady bavíme seriózně. Reparace mají hodně položek, od zlodějského kursu marky a koruny, přes přikázanou orientaci na neproduktivní zbrojní výrobu  po nucené nasazení,  uzavření vysokých škol až po přímé škody válečné.

Dále už nezbývá než žasnout, jak se tvoje žlučovitost nezastaví ani před takovými de*ilitami jako že okupované země se stává spojencem okupanta. Běž se fakt léčit. A v rámci rehabilitace si něco přečti o působení vládního vojska, to na cněmecké straně nebojovalo, naopak, sami Němci ho museli odzbrojit, když po přesunu do Itálie stovky vladařů okamžitě zdrhli k partyzánům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liška 3.3.2009 21:17

Re: Jak to řešit?

Tak se to prosím ještě pokuste všechno vysvětlit tomu senilnímu Vlkovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 3.3.2009 21:15

Re: Odsun sudetských němců

Jenom ne a ne si přiznat svojí blbost = českou zásluhu,  co? Mám na mysli svobodné volby, kdy v poválečných volbách KSČ ze všech partají dostala nejvíce hlasů = mandátů . . . .  a už vezli vodu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 3.3.2009 21:13

Jaltská konference

 Tomu se dalo vzepřít, viz Rakušané a Finové

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2009 21:12

Re: Jak to řešit?

Hm, část vašich představ byla velice, velice majetkových. Si opravdu nedokážete představit, jaký krásný precedens by z toho propagandisticky vyrábělo tvrdé jádro Landsmanšaftu, jakou zbraň v podobě - "vidíte, přiznávají, že máme nárok na majetek" - byste jim dal.

Gesta vzájemného smíření probíhají již dvacet let v docela hojné míře, musel jste zazanmenat spousty případů, kdy se bývalí a současní obyvatelé Sudet dali na obecní úrovni dohromady pro družbu, opravy, udržování atd. Přesně takhle to má být, neformálně a oboustranně zdola, nikoliv ve vámi navrhovaném jednostranném stylu, který musí být pro profesionální Sudeťáky doslova snem.

Já osobně, drtivá většina Čechů si nějaké resentinenty nepěstuje, poválečné německé generace nenesou žádnou vinu. ale k závěru vašeho příspěvku, natvrdo říkám, že to beru jako sentinentalitu z červené knihovny a bratra v někom, kdo by mě v nejlepším případě odeslal na Sibiř, rozhodně nevidím a vidět nehodlám. Teď mluvím o Němcích tehdejších, kteří se naprostou většinou dobrovolně rozhodli pro totalitu, což se se 40 voličů KSČ v roce 1946 - kdy nebyla hlásána otevřená diktatura a vládla poněkud naivní vděčnost za osvobození od nacismu + vzpomínky na Mnichov - nedá srovnávat. Kdo otevřeně volí pro diktaturu -at hnědou nebo rudou - můj brácha není a nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 3.3.2009 21:11

Re: Odsun byl nesmysl,

Pišto,už v prosinci roku 1943 si Benšeš vyžádal Stalinuv souhlas s vyhnáním Němcu a dožadoval se  aby činil nátlak na budoucí  vládu v osvobozeném Čsl, aby si vynutil potrestání i Slováku. Stalinovi tvrdil, že s vyhnáním souuhlasí Roosewellt a potom jel do USA a Rooseweltovi tvrdil a to už pravdu, že s vyhnáním souhlasí Stalin. A právě proto potřeboval aby nacisté se dopustili zločinu vůčí Lidicím a ležákum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 3.3.2009 21:08

Re: Odsun sudetských němců

Proč dobrovolným? O tom rozhodla dávno předtím Jaltská konference.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 3.3.2009 21:04

Re: Jak to řešit?

Mirku, za co by Německo mělo platit českému národu reparace? To že za Protektorátu češi pracovali za mzdu? Nebýt Protektorátu, tak by pracovat vůbec nemuseli?

Co to někteří z vás pořád blábolíte o reparacích. To by měla platit i ČSR, neboť i Čsl. strana se zučastnila války na straně Německa. Část Slovenské armády i Vládní vojsko. Mnichovská dohoda je přece neplatná od samého začátku, tedy nikdy neplatila a tak i češi by měli platit reparace Polsku i SSSR. Ostaně SSSR si reparace v ČSR víc jak dostatečně vybral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 3.3.2009 20:59

Re: Jak to řešit?

Mě by čeští estebáci a bachaři měli vrátit všechny zuby a kus prstu. A né jen bachaři !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 3.3.2009 20:58

Re: Jak to řešit?

To je asi tak pravda. To i V. Vlk st. by se omloval? Nebo čeští vlastenci.? Cha-cháá!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 3.3.2009 20:56

Re: Jak to řešit?

Patriku, chcete tvrdít, že vás strašně bolí ten zločin spáchaný za války? Proč vás vůbec nebolí zločiny spáchané na češích českými komunisty? Jistě, ty Lidice a Léžáky byly těžkým zločinem. Ale vždyť to bylo přáním E, Beneše. Kdyby tehdy nacisté toto neučinili, bylo by to pro Beneše katasrofou. Vždyť si to tak přál a hned to využil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

éolo 3.3.2009 20:48

Re: Jak to řešit?

 Ale i já jsem přesvědčen, že žádné navrácení majetku,jak mne s tím straší od dětství komunisti,nepřichází v úvahu. Ale gesto smíření se s našimi ,byť nehodnými, bratry,kteří s námi a vedle nás žili celou známou historii našich dějin si myslím ,že je nutné. To nebyli jen Němci ,ale zblblí ,ukřivdění sousedé ,příbuzní ,tety , strýci ,spolupracovníci , nositelé i spolutvořitelé naší kultury.Právě poučením ,jak hluboko jsme sami dokázali klesnout pod vlivem zlotřilé ideologie v kombinaci s nátlakem,bychom mohli najít odvahu být milosrdní, k našim včerejším bratrům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 3.3.2009 20:45

Odsun sudetských němců

Domnívám se, že odsunem bylo dovršeno české národní obrození, ale v zápětí jsme to totálně pohnojili dobrovolným skokem do bolševické náruče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luboš 3.3.2009 20:43

Re: Jak to řešit?

Přestat se patlat v minulosti, protože životy nelze vrátit a není možné donekonečna hledat staré křivdy, protože ty vytvářejí křivdy nové. Je třeba se dívat do budoucna a hledat, co nás může spojit, ne to co nás rozděluje.To si musí uvědomit obě strany, protože díky válkám bylo už vykonáno mnoho nespravedlivého, takže současný stav by měl být tím Statem quo, od kterého bychom měli budovat Evropu demokratickou, kde bude moci odejít obyvatel Drážďan studovat do Prahy a Český stavitel otevře firmu v Hamburku.Jinak to bude jak ve Švejkovi - Zabili jste mi strýčka, tak tady máte přes dršku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tonda 3.3.2009 20:40

Bezvýhraný souhla

Děkuji, že někdo našel odvahu říci panu Doležalovi, že i přes jeho určitý podíl inteligence, je vlastně nepřitelem našeho národa, což jednoznačně projevuje ve svých názorech na naše vztahy s Německem, zejména  v minulém století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Schumacher 3.3.2009 20:39

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Zajisté. Neměl žádný plán, tím to jen pak  okecával. Jenže dostanete vyhubováno, tohle se o zaloužilém o stát neříká. Je na to zákon. I když, zákon neříká o který stát. V důsledcích dost možná, že o Slovenský.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2009 20:27

Re: Jak to řešit?

Při pozornějším čtení mého příspěvku byste zjistil, že nijak netrvám na tom, aby Německo platilo všem členům protinacistické koalice válečné reparace. Pouze říkám, že případné německé nároky na zde zanechaný majetek byly saturovány právě neplacením reparací. Bylo spočítáno, že reparační nároky samotného ČSR by byly větší než hodnota německého majetku zanechaného zde.

Ale bavím se nad principem, že z událostí před šedesáti a více lety by  dle vašeho návrhu měla být otevřena jen jedna záležitost a to požadavky německé, tedy strany, který na samotné WW2 jistý podíl nese, což snad připustíte. Fakt nerozumím tomu, proč členové protinacistické koalice v poho na nějaké prachy od Německa velkoryse zapomněli , ale zato majetek německý by měl být jakýmsi morálním imperatvem.

Tou druhou stranou jsem neměl na mysli německý stát a drtivou většinu současných Němců, s nimiž máme nejlepší vztahy v historii, nýbrž profesionální Sudeťáky, kteří vstřícnost chápou jako slabost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 3.3.2009 20:24

Re: Vedou stejně nenávistnou propagandu,jakou vedou čeští vlastnečíci.

A Stalin přepadl Polsko pouhý týden po podepsání smlouvy s Hitlerem.To vám nikdo neřekl. A že předtím obsadil  Litvu,  Lotyšsko, Estronsko, Severní Bukovinu a Besarábii , a přepadl i Finsko také nevíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 3.3.2009 20:12

Re: Což kdyby Beneš prohrál?

Ani jedna země obsazená Hitlerem nezůstala po válce Německu. Ani Rakousko. Výhra nebo prohra Beneše to nemohla ovlivnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

éolo 3.3.2009 20:09

Re: Jak to řešit?

 Ne nejsem,jak jsem zde níže napsal,můj dědeček jel šupem z Reichenbergu v 38. a vrátil se v 45.Co mohl ,chránil chudáky němce před RG a to i ty ,kteří moc slušní k němu nebyli. Mám to z první ruky sám jsem se v Liberci narodil.Děda navíc byl v odboji, ale ne v komunistickém ,a vrátil se do své a ne cizí chalupy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

éolo 3.3.2009 20:04

Re: Jak to řešit?

Vůbec ne.Pokud vím byli tam národy(koleje ) Sasové ,Bavoři ,Švábové? Nevím už přesně, myslím že italové patřili ke Švábům a Francouzi k Sasům? Bylo to více či méně symbolické, ale vyhnání profesorů bylo skutečné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 3.3.2009 20:02

Re: Odsun byl nesmysl,

Stalinovi trvalo půl roku  (!!) než vyslovil předběžný souhlas s odsunem Němců.  Vyhubit osmdesát milonů Němců by asi nezvládl ani Stalin a to nemluvím o faktu, že by civilizovaný svět něco takového těžko připustil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

astor 3.3.2009 20:00

Re: Odsun byl nesmysl,

Kdepak jsme toto moudro pochytili?Kupodivu já jsem zachytil informace opačného ranku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

éolo 3.3.2009 19:59

Re: Jak to řešit?

Reparace nebyly ,na rozdíl od I.sv války uloženy německu ze strany západu.Pouze sovětský svaz na nich trval a odvezl z Německa celé továrny,byť právem.V západních zonách byl zabaven ukradený majetek a cennosti.Reparace  v pojetí Versaille už nebyly opakovány.I kdyby naše požadavky na náhradu škod byly spravedlivé,jejich příjemci jsme nemohli být pouze my ,ale spojenci,kteří nesli hlavní břemeno války.Naopak Marschalův plán přinesl do Německa kapitál pro obnovu.Omluva ze strany Němců padla vícekrát a je jen na vaší ochotě naslouchat aby ste to zaznamenal.Že se nám zdá nedostatečně hlasitá? Němcům naše taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 3.3.2009 19:57

Re: VLK: Naši nacionalisté jsou lepší než jejich nacionalisté.

Čechů odsunutých ze Sudet bylo 160 000. Čechů odsunutých v roce 1939 ze Slovenska bylo 130 000. Komu měli důvěřovat oni?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 3.3.2009 19:51

Re: Jak to řešit?

Dekret kutnorský, ač je to k nevíře české Němce čili předky pozdějších sudeťáků považoval za Čechy. Překvápko?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patrik 3.3.2009 19:51

Re: Jak to řešit?

To jsem pochopil,ale v práci Vám neuvěří,že takový exot může existovat.On musí být doopravdy nalitej.Kdyby už s tím dali pokoj,ale asi by pánové Poselt a spol.přišli o koryta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abraham 3.3.2009 19:50

Re: Jak to řešit?

éolo. To víš, že sdělím. Naši totiž zdrhali v roce 1939 a v roce 1945 se vrátli. Jsem totiž s pohraničí.    Jsi asi z Holomóca, žéééé 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepikk 3.3.2009 19:49

Re: Jak to řešit?

Tak, tak,a mýmu tatíkovi by mohli konečně němci vrátit těch 11 vyražených zubů při výslechu na SD, rozsekaná kůže na zádech a zadku dorostla a zahojila.Ty si taky pěknej dáreček.Rozdávej ze svýho co chceš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek