Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Vyvolávači nenávisti (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
éolo 3.3.2009 19:24Jak to řešit? Myslím,že když je vůle řešení je nasnadě. Prohlášení naší representace v duchu omluvy za zločiny spáchané na bezbraných dětech ,ženách a starcích je věc která by mne mnou neotřásla.Prohlášení,že to byla chyba i Benešova ,který těmto činům nebránil a svými výroky je často podněcoval,(jeho výroky o nutnosti vylikvidování němců by ocenil i jeho vzor Stalin) ani toto prohlášení by mne nevadilo.Slůvko, litujeme by mnozí znás zvládli taky.A vyrovnání byť symbolické,by nic nestálo.1.) Vrátili bychom českým němcům Státní operu ,původně Novou Německou operu. My máme své Národní divadlo a pokud si jejich operu němci tehdy postavili za své stejně těžko vybrané peníze stejně jako my nevím co bychom tím ztratili.Alespoň by se tam snažili předvádět se svými Wágnery či Beethoveny.2.)Vrátil bych jim Karlovy Vary,nevím proč jsou rusů.3.)Vrátil bych jim jako výraz usmíření alespoň pár vybydlených vsí v pohraničí,ze kterých zbyli dnes jen katastrální mapy a rozpadlý kostel na který nemáme peníze.Navíc nevím proč tuto půdu mají rozkrást ruské mafie za asistence našich úředníků.4.)Uznal bych podíl českých němců na bohatství zanechané nám předky.5.)Zrušil bych dekret kutnohorský a vyzval německé mistry k návratu na Pražskou universitu(pokud možno i s ukradenými insigniemi.)Myslíte si ,že by nás ubylo?Mě ne. |
|
|
Patrik 3.3.2009 19:30Re: Jak to řešit? to je hezké,ale nějak jste zapomněl co by nám Němci za Lidice,Ležáky a popravené lidí dali? |
|
|
éolo 3.3.2009 19:37Re: Jak to řešit? Myslím, že důležitější je přemýšlet o vlastním vstřícném kroku.Vlastní uznání viny není obchod s otázkou na rtech,"a co za to?"Věřím,že bychom povzbudili ty slušné němce,kteří si svou vinu uvědomují i bez našich otázek a naopak zavřeli ústa týpkům podobným našim komunistům s obráceným znaménkem. |
|
|
Patrik 3.3.2009 19:40Re: Jak to řešit? Vždyt to Němce nazajímá.Co tady papoškujete Poselta?Jste prostě komik.Jenom dotaz.To jste hodně pil a nebo fetujete? |
|
|
Marat 3.3.2009 20:56Re: Jak to řešit? Patriku, chcete tvrdít, že vás strašně bolí ten zločin spáchaný za války? Proč vás vůbec nebolí zločiny spáchané na češích českými komunisty? Jistě, ty Lidice a Léžáky byly těžkým zločinem. Ale vždyť to bylo přáním E, Beneše. Kdyby tehdy nacisté toto neučinili, bylo by to pro Beneše katasrofou. Vždyť si to tak přál a hned to využil. |
|
|
Abraham 3.3.2009 19:32Re: Jak to řešit? Svatá prostoto. To si musím vytisnout, a ukázat zítra v práci. Nikdo by mi neuvěřil. |
|
|
Abraham 3.3.2009 19:37Re: Jak to řešit? Samozřejmě to patřilo pro éolo. Je toto možné v roce 2009 ...... řekl by Moravák |
|
|
Patrik 3.3.2009 19:38Re: Jak to řešit? Kdo má rozum,tak Vám neuvěří. |
|
|
Abraham 3.3.2009 19:46Re: Jak to řešit? Patriku,abychom si rozuměli, já jsem na Vaší straně |
|
|
Patrik 3.3.2009 19:51Re: Jak to řešit? To jsem pochopil,ale v práci Vám neuvěří,že takový exot může existovat.On musí být doopravdy nalitej.Kdyby už s tím dali pokoj,ale asi by pánové Poselt a spol.přišli o koryta. |
|
|
éolo 3.3.2009 19:41Re: Jak to řešit? Schválně zítra napiš,co ti řekli.Aby ses nedivil.A vem tam i své výlevy ,ať vidí kámoši ,jaký jseš borec. |
|
|
Abraham 3.3.2009 19:50Re: Jak to řešit? éolo. To víš, že sdělím. Naši totiž zdrhali v roce 1939 a v roce 1945 se vrátli. Jsem totiž s pohraničí. |
|
|
éolo 3.3.2009 20:09Re: Jak to řešit? Ne nejsem,jak jsem zde níže napsal,můj dědeček jel šupem z Reichenbergu v 38. a vrátil se v 45.Co mohl ,chránil chudáky němce před RG a to i ty ,kteří moc slušní k němu nebyli. Mám to z první ruky sám jsem se v Liberci narodil.Děda navíc byl v odboji, ale ne v komunistickém ,a vrátil se do své a ne cizí chalupy. |
|
|
Mirek F. 3.3.2009 19:44Re: Jak to řešit? Lítost nad zločiny při odsunu již byla vyslovena mnohokrát na všech úrovních, nikdo soudný poválečné krutosti neobhajuje. Zbytek vašeho příspěvku je už jen bohužel směs neznalosti a naivity. Neznalosti proto, že zřejmě netušíte, že zde zanechaný majetek se měl započítávat proti reparacím, takže odsunutí SN by měli žádat o náhradu stát německý. A naivity proto, že už prezidentem Havlem vyslovená lítost nad poválečnými událostmi nebyla na druhé straně pochopena jako výzva ke smíření, nýbrž jako šance na prosazení svých požadavků bez odpovídající vstřícné reakce. |
|
|
éolo 3.3.2009 19:59Re: Jak to řešit? Reparace nebyly ,na rozdíl od I.sv války uloženy německu ze strany západu.Pouze sovětský svaz na nich trval a odvezl z Německa celé továrny,byť právem.V západních zonách byl zabaven ukradený majetek a cennosti.Reparace v pojetí Versaille už nebyly opakovány.I kdyby naše požadavky na náhradu škod byly spravedlivé,jejich příjemci jsme nemohli být pouze my ,ale spojenci,kteří nesli hlavní břemeno války.Naopak Marschalův plán přinesl do Německa kapitál pro obnovu.Omluva ze strany Němců padla vícekrát a je jen na vaší ochotě naslouchat aby ste to zaznamenal.Že se nám zdá nedostatečně hlasitá? Němcům naše taky. |
|
|
Mirek F. 3.3.2009 20:27Re: Jak to řešit? Při pozornějším čtení mého příspěvku byste zjistil, že nijak netrvám na tom, aby Německo platilo všem členům protinacistické koalice válečné reparace. Pouze říkám, že případné německé nároky na zde zanechaný majetek byly saturovány právě neplacením reparací. Bylo spočítáno, že reparační nároky samotného ČSR by byly větší než hodnota německého majetku zanechaného zde. Ale bavím se nad principem, že z událostí před šedesáti a více lety by dle vašeho návrhu měla být otevřena jen jedna záležitost a to požadavky německé, tedy strany, který na samotné WW2 jistý podíl nese, což snad připustíte. Fakt nerozumím tomu, proč členové protinacistické koalice v poho na nějaké prachy od Německa velkoryse zapomněli , ale zato majetek německý by měl být jakýmsi morálním imperatvem. Tou druhou stranou jsem neměl na mysli německý stát a drtivou většinu současných Němců, s nimiž máme nejlepší vztahy v historii, nýbrž profesionální Sudeťáky, kteří vstřícnost chápou jako slabost. |
|
|
éolo 3.3.2009 20:48Re: Jak to řešit? Ale i já jsem přesvědčen, že žádné navrácení majetku,jak mne s tím straší od dětství komunisti,nepřichází v úvahu. Ale gesto smíření se s našimi ,byť nehodnými, bratry,kteří s námi a vedle nás žili celou známou historii našich dějin si myslím ,že je nutné. To nebyli jen Němci ,ale zblblí ,ukřivdění sousedé ,příbuzní ,tety , strýci ,spolupracovníci , nositelé i spolutvořitelé naší kultury.Právě poučením ,jak hluboko jsme sami dokázali klesnout pod vlivem zlotřilé ideologie v kombinaci s nátlakem,bychom mohli najít odvahu být milosrdní, k našim včerejším bratrům. |
|
|
Mirek F. 3.3.2009 21:12Re: Jak to řešit? Hm, část vašich představ byla velice, velice majetkových Gesta vzájemného smíření probíhají již dvacet let v docela hojné míře, musel jste zazanmenat spousty případů, kdy se bývalí a současní obyvatelé Sudet dali na obecní úrovni dohromady pro družbu, opravy, udržování atd. Přesně takhle to má být, neformálně a oboustranně zdola, nikoliv ve vámi navrhovaném jednostranném stylu, který musí být pro profesionální Sudeťáky doslova snem. Já osobně, drtivá většina Čechů si nějaké resentinenty nepěstuje, poválečné německé generace nenesou žádnou vinu. ale k závěru vašeho příspěvku, natvrdo říkám, že to beru jako sentinentalitu z červené knihovny a bratra v někom, kdo by mě v nejlepším případě odeslal na Sibiř, rozhodně nevidím a vidět nehodlám. Teď mluvím o Němcích tehdejších, kteří se naprostou většinou dobrovolně rozhodli pro totalitu, což se se 40 voličů KSČ v roce 1946 - kdy nebyla hlásána otevřená diktatura a vládla poněkud naivní vděčnost za osvobození od nacismu + vzpomínky na Mnichov - nedá srovnávat. Kdo otevřeně volí pro diktaturu -at hnědou nebo rudou - můj brácha není a nebude. |
. Si opravdu nedokážete představit, jaký krásný precedens by z toho propagandisticky vyrábělo tvrdé jádro Landsmanšaftu, jakou zbraň v podobě - "vidíte, přiznávají, že máme nárok na majetek" - byste jim dal. |
|
Liška 3.3.2009 21:17Re: Jak to řešit? Tak se to prosím ještě pokuste všechno vysvětlit tomu senilnímu Vlkovi. |
|
|
Marat 3.3.2009 21:04Re: Jak to řešit? Mirku, za co by Německo mělo platit českému národu reparace? To že za Protektorátu češi pracovali za mzdu? Nebýt Protektorátu, tak by pracovat vůbec nemuseli? Co to někteří z vás pořád blábolíte o reparacích. To by měla platit i ČSR, neboť i Čsl. strana se zučastnila války na straně Německa. Část Slovenské armády i Vládní vojsko. Mnichovská dohoda je přece neplatná od samého začátku, tedy nikdy neplatila a tak i češi by měli platit reparace Polsku i SSSR. Ostaně SSSR si reparace v ČSR víc jak dostatečně vybral. |
|
|
Mirek F. 3.3.2009 21:19Re: Jak to řešit? Neunavuj, zatím se tady bavíme seriózně. Reparace mají hodně položek, od zlodějského kursu marky a koruny, přes přikázanou orientaci na neproduktivní zbrojní výrobu po nucené nasazení, uzavření vysokých škol až po přímé škody válečné. Dále už nezbývá než žasnout, jak se tvoje žlučovitost nezastaví ani před takovými de*ilitami jako že okupované země se stává spojencem okupanta. Běž se fakt léčit. A v rámci rehabilitace si něco přečti o působení vládního vojska, to na cněmecké straně nebojovalo, naopak, sami Němci ho museli odzbrojit, když po přesunu do Itálie stovky vladařů okamžitě zdrhli k partyzánům. |
|
|
Harry 4.3.2009 10:44Re: Jak to řešit? "Omluva ze strany Němců padla vícekrát a je jen na vaší ochotě naslouchat aby ste to zaznamenal.Že se nám zdá nedostatečně hlasitá? Němcům naše taky." No pokud vim tak W.Vrandt poklekl v Osvetimi-omluva Polsku. Pokud vim tak H.Khol NEPOKLEKL v Terezine ani v Lidicich - to by byla omluva Cesku. Pokud vim tak dosud p.Posselt NEPOKLEKL nikde. Nas prezident Havel se za excesy pri odsunu OMLUVIL. Prezident nestaci? |
|
|
Harry 4.3.2009 10:45Re: Jak to řešit? pardon, W.Brandt |
|
|
Marat 3.3.2009 20:58Re: Jak to řešit? To je asi tak pravda. To i V. Vlk st. by se omloval? Nebo čeští vlastenci.? Cha-cháá! |
|
|
pepazdepa 3.3.2009 22:09Re: Jak to řešit? Marate,šup do vany!Tvoje názory páchnou Mnichovem. |
|
|
Pepikk 3.3.2009 19:49Re: Jak to řešit? Tak, tak,a mýmu tatíkovi by mohli konečně němci vrátit těch 11 vyražených zubů při výslechu na SD, rozsekaná kůže na zádech a zadku dorostla a zahojila.Ty si taky pěknej dáreček.Rozdávej ze svýho co chceš. |
|
|
Marat 3.3.2009 20:59Re: Jak to řešit? Mě by čeští estebáci a bachaři měli vrátit všechny zuby a kus prstu. A né jen bachaři ! |
|
|
Pišta 3.3.2009 19:51Re: Jak to řešit? Dekret kutnorský, ač je to k nevíře české Němce čili předky pozdějších sudeťáků považoval za Čechy. Překvápko? |
|
|
éolo 3.3.2009 20:04Re: Jak to řešit? Vůbec ne.Pokud vím byli tam národy(koleje ) Sasové ,Bavoři ,Švábové? Nevím už přesně, myslím že italové patřili ke Švábům a Francouzi k Sasům? Bylo to více či méně symbolické, ale vyhnání profesorů bylo skutečné. |
|
|
Luboš 3.3.2009 20:43Re: Jak to řešit? Přestat se patlat v minulosti, protože životy nelze vrátit a není možné donekonečna hledat staré křivdy, protože ty vytvářejí křivdy nové. Je třeba se dívat do budoucna a hledat, co nás může spojit, ne to co nás rozděluje.To si musí uvědomit obě strany, protože díky válkám bylo už vykonáno mnoho nespravedlivého, takže současný stav by měl být tím Statem quo, od kterého bychom měli budovat Evropu demokratickou, kde bude moci odejít obyvatel Drážďan studovat do Prahy a Český stavitel otevře firmu v Hamburku.Jinak to bude jak ve Švejkovi - Zabili jste mi strýčka, tak tady máte přes dršku |
