V. Fiala 16.11.2012 10:56

Re: Je to prosté milý Watsone...

Potěšitelná shoda názorů, alespoň, co se tohoto "vlákna" týká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 16.11.2012 10:19

Re: Škoda

Pane Langere, to za prvé není pravda: když si Boha definuji např. tak, že je to samotný Vesmír, pak na něj ateista nemá nejmenší problém věřit. Pokud si Boha definuji tak, že Bůh je "všechno co je", jak to dělají některá východní náboženství, pak na takového Boha ateista taky "věří". Ateista na něj nevěří, jakmile začnete tvrdit, že Bůh je BYTOST.

A za druhé: velice správně píšete, že ateista je ten, kdo nevěří na Boha (v podobě definované kterýmkoliv TEISTICKÝM náboženstvím).

Ale vy jste 14.11.2012 v 15:56, že ateista je ten, kdo věří, že veškeré probíhající jevy se řídí určitými, vždy platnými pravidly. Toto NENÍ definice ateisty. Resp, klidně si tak ateistu definovat můžete, ale tím radikálně změníte vžitý význam toho slova, a v domluvě s ostatními tak působíte zmatek.

Ateista je, co jste napsal před pár minutami: je to člověk, který nevěří v Boha. NIKOLIV to, co jste tvrdil předevčírem. O tohle mi šlo v mém příspěvku s "Bohem na obláčku", právě na tohle jsem reagoval. (14.11.2012 18:03)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 10:02

Re: Škoda

Ale to není pravda, to, že nikdo nevěří na Boha na obláčku přece neznamená, že nevěří na jakoukoliv jinou boží podobu. Ale ateista nevěří na žádnou boží podobu - nemá ji prostě jak ověřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 16.11.2012 9:58

Re: Škoda

Já jsem nepsal, že něco z něčeho plyne. Já jsem na analogii ukázal, že váš argument je absurdní a chybný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 9:55

Re: Škoda

To je ale nesmysl, nic takového z toho neplyne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 9:53

Re: Škoda

Ano, věří v Boha, co jim dá nažrat... ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 9:53

Re: Škoda

Uvedl jsem konkrétní příklad. Asi to prostě nechápete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 9:51

Re: Atheista

Ne, nemůže. Když v něco věří, není to ateista. Co když je pravý bůh ufon?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.11.2012 9:47

Re: :))

Ne, není...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 15.11.2012 17:58

Re: Vyvrácení Boží existence?

Vševědoucí Bůh by musel pochopitelně vědět i to, jaké je to nebýt (jako příklad by jste mu např. mohl posloužit Vy).

To, že je Bůh všemohoucí znamená, že např. kámen, který by Bůh neuzvedl je nemyslitelný (neexistuje a nemůže nikdy existovat). Všemohoucnost se (podle správné definice) pochopitelně týká všech "věcí", které existují nebo jsou aspoň myslitelné). Na provádění logicky nemožných věcí ji nelogicky rozšířili "pivní" nebo kavárenští filozofové.

Ze všemohoucnosti ovšem logicky vyplývá, že existence Boha nemůže být nikdy vyvrácena. Výsledek jakéhokoli "pokusu"(pozorování), jehož výsledkem by mohlo být odhalení Boží existence by všemohoucí Bůh změnil, pokud by nechtěl být odhalen.

Takže výsledkem jakéhokoli vědeckého bádání týkajícího se Boží existence může být jenom to, že Bůh buď neexistuje, nebo existuje a nechce být prokázán (i Mojžíšovi přece říká, "nikdy neuvidíš tváře mé"). Pokud by existoval a chtěl být prokázán, pak by ovšem nebylo možno o něm pochybovat (křesťané věří, že se to stane při "posledním soudu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.11.2012 23:53

Re: Atheista

No dobře - a což víra v UFO? Nebo v existenci Atlantidy za Herkulovými sloupy? To jsou víry, již se může dopustit i zarputilý ateista, není-liž pravda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 14.11.2012 23:12

Re: :))

No, podle slovníku je ateismus popírání boha nebo božstev;neznabožství, bezbožnost.

Já bych ještě dodal nevíra v existenci boha či bohů - což je něco jiného než víra v neexistenci těchže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 14.11.2012 22:30

Někde hluboko v diskuzi jsem reagovala na zcestné představy místních fanatických antiklerikálů o církvi

a zjistila jsem, že mnozí vůbec nepochopili, o co vlastně jde. Poukazem na na vaši slepou fanatickou víru jsem mínila pouze tolik, že z vašich příspěvků na hony čiší neznalost církevního prostředí a jeho reálií, což nahrazujete dojmy, které vám předkládají média, smícháte s hlubokou averzí, kterou vám komunistická výchova pevně vštípila, a výsledný koktejl prezentujete jako poznané dogma. Vzhledem ke své neznalosti toho, k čemu se vyjadřujete, se pak chováte jako skuteční náboženští fanatici. Jen to máte opačně. Ale proč to píšu! Vás přece skutečnost vůbec nezajímá, máte jasno. Ještě štěstí, že nemůžete upalovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Bures 14.11.2012 21:10

Re: atheismus?

Můžeme tedy věřit i v hejkaly a vodníky. Svět bude veselejší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 14.11.2012 21:08

Re: atheismus?

Podle všeho drtivá většina pozemských náboženství věří v Boha-Stvořitele. A protože mluvíme o víře, jsou vaše řeči o důkazech a hypotézách opravdu šlápnutím vedle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Bures 14.11.2012 21:03

Re: atheismus?

Jak souvisí bůh se "stvořením" vesmíru? Proč stvořením? Je tvůrce nutný? Jsou pro takový názor nějaké důvody? Zatím nevíme jak se to semlelo, ale stejně silné důkazy jsou i pro hypotézu, že vesmír je expandující a chladnoucí prd jakési neznámé, vyšší bytosti. Hledat oporu v mýtech nedává moc smysl - který je jako ten správný? A proč? Asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 14.11.2012 20:48

Re: atheismus?

Nezlobte se na mne, ale nechápu. Zkušenost s ženskou pičou je jasně proveditelná situace. Ale jak ji můžete srovnávat se záhadami stvoření vesmíru? Máte snad nějaké zkušenosti se stvořením vesmíru? Má je snad někdo? A co Jan Tleskač?  )))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Ondys 14.11.2012 19:55

Re: :))))))) Je naprosto nepochopitelné, že se šířením dobra prostřednictvím tří knižních svazků

omlouvám se za to "a"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Bures 14.11.2012 19:26

atheismus?

Nevím co řešíte, je přece jasné jak to bylo. Počátkem vesmíru byl zánik boha, který se sám zničil. Coby vševědoucí mohl mít jen jednu otázku - jaké to je nebýt? V současnosti se bůh znovu skládá dohromady (viz Scott Adams - God´s Debris).

Ostatně - může všemohoucí bůh stvořit předmět tak těžký, že ho ani všemohoucí bůh nemůže uzvednout? :-)

Jinak atheismus není víra v neexistenci. Viz I<urvahošigutntag a mystické prohlášení "vaši p1(ˇu jsem taky neviděl a věřím že ji máte". Tomu se říká zkušenost. Naopak, pokud by dotyčná tvrdila, že ji nemá, ale má místo toho okno do jiné dimenze a hlavní hrdina pochyboval, nejednalo by se o víru v neexistenci p1Cˇe, ale břemeno důkazu by leželo na dotyčné.

Co si pak počít s theisty, kteří mají, v přeneseném smyslu, místo p1(ˇe každý něco jiného a ani se neshodnou co? Buď ukážou co mají, nebo nemá smysl se takovou bandou zabývat a je nezbytné je poslat do rozporované oblasti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 14.11.2012 18:40

Re: Moje myšlenky proti ateistům

Milý pane, já jsem agnostik, nikolivěk atheista. Bůh a Bible? Má cenu Vám něco citovat? "Vložil všechnu víru v sebe, nedopadlo to dobře". Komu tedy víru vložíte do "pazourů"? Církvi? Obvykle se nevěrou nehonosím, pouze ji páchám. Tak jako klerikálové. "In nomine Patri, et filii... " Pane Polanský, mám pokračovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 14.11.2012 18:28

Re: Všichni věříme v něco!

Vysvětlujte to někomu, komu (lapidárně řečeno) vymyje prelát mozek budoucí chimérou. Bude mít Jaroušek Duka (Dominik Duka, jeho eminence) přiznat své křestní jméno? Strádal a strádá, na jeho habitu je to vidět. Reitzinger, na jeho vizáži a výrazu je vidět jeho kořeny v HJot, papaláš v kongregaci o nauce víry, Inkvizice. A naši věřící ŘKC se z něho "poserou". Trochu racia a méně ideologie. Abychom se s prelátů a politiků nedefekovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 14.11.2012 18:24

Re: Škoda

ad 1) nechápu. Zdá se mi, že to nějak matete. Já jsem nepsal, že V COKOLIV co neexistuje lze věřit, ale psal jsem, že lze věřit v NĚCO co neexistuje. Např. v křesťanského Boha, v Mannitoua, v hvězdnou flotilu Aštara Šerana, v létající špagetové monstrum, v Křemýlka a Vochomůrku, v čarodějnice, v Ježíška co se spouští na štědrý den na provaze do okna a nosí dárky, atd.

ad 2) zase chaos. Bavíme se o tom, zda existuje nebo neexistuje ta či ona entita, kterou si definujeme. Pokud pojem Bůh není definovaný, pak se nemá smysl bavit o jeho existenci. Pokud pojmu Bůh odebereme i jeho základní atributy, které mu (ano, my!) přisuzujeme, jako např. že je stvořitelem světa, že je Prvotní příčinou, atd. - pak ten pojem ztrácí smysl, a stává se jen bezobsažným slovem. Ptát se po existenci takového boha je to samé, jako ptát se, jestli existuje fňbžpž-mž. Existuje, pane Langere? Chápete aspoň trochu, v čem je problém s existencí nedefinovaných objektů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 14.11.2012 18:23

Re: Atheista

Darwinova teorie je vědecká teorie. Není o víře, ale o vědecké práci - máme konkrétní poznatky - a s těmi pracujeme (tj. kriticky hodnotíme, zpochybňujeme, doplňujeme novými poznatky atd.). Ale víra je o VÍŘE.  A víra je hlavně o tom, že věříme bez důkazu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 14.11.2012 18:05

:))

Však taky atheismus je víra v neexistenci Boha - tedy víra. Jenže v našem čase a prostoru se za hlásáním atheismu dost často skrývá pouhá bezkonfesnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 14.11.2012 18:03

Re: Škoda

Hm, a křesťan je ten, kdo věří, že Bůh létá na obloze na obláčku. Jenže protože tomuhle ve skutečnosti nikdo nevěří, takže žádní křesťané ve skutečnosti neexistují. BINGO.

Chápete jak nesmyslný váš argument je?

Tím že si redefinujete nějaký pojem zcela absurdním způsobem, a pak ukážete že do takto definované škatulky vám v reálném světě nic nespadne, tak tím jste toho tedy opravdu "dokázal".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 14.11.2012 17:33

Re: Všichni věříme v něco!

Trojjedinost boží, stejně jako neposkvrněné početí panny Marie a jiné církevní demagogické nesmysly vysvětlit rozumem nelze.  Církev je vysvětluje vírou v zázraky, která v církevních kruzích existuje dodnes a jen hloupé ovečky tomu věří. Ostatně na tom církev stojí a s tím i padá. Nebude-li moci svými demagogiemi ovládat stádo ovcí, upadne brzy v zapomenutí. Je to stejné jako s politickými stranami, které jsou postaveny na stejných základech a pouze z víry svých ovčanů žijí. Zajímavé ovšem je, že do roku 325 n.l., do Niceajského koncilu nebylo ani neposkvrněného početí, a ni trojjedinosti boha, ani Ježíše Krista jako syna božího. Ježíš byl pouhým prorokem, za jakého jej dodnes považuje korán. Na tomto koncilu byla osobou Konstantina Velikého, který zde přijal křesťanství, počata církev římskokatolická a tímto datem začaly být touto církví šířeny ony nesmyslné bludy. Po celém světě byla vytvářena stáda nemyslících oveček, která hýkala tak, jak pastýř předzpěvoval. A o tom jsou všechny křesťanské církve. Obdobně vznikaly politické strany, za stejným cílem, stejným způsobem. Rozděl a panuj!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 14.11.2012 17:27

Pan David vidí...

Církevní "tunel". Ekumenisté se "ochlupatí". Opomiňme ŘKC. Refundace dostanou i církve, které v roce 1948 neexistovaly. Rozum v lihu Kalouska otupí a blbosti se líhnou. Opominu "poslanecké prebendy", ale jukněte na podstatu refundací. Ekumenisté, kteří s rokem 1948 neměli nic společného, dostanou finanční refundaci? Absurdistán a tunel. Pokud se mýlím, rád se nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 14.11.2012 17:22

Moje myšlenky proti ateistům

 Prý jsme naprogramování věřit. Někdo v sebe, někdo v osud a někdo v Boha. Ať se každý rozhodne sám, ale má na výběr jenom jednu možnost!  Vložil všechnu víru v sebe, nedopadlo to dobře. Pak v osud, opět to nedopadlo dobře. Teď proklíná Boha.

Bůh? „To není možné!“, heleká rozum. „Proč ne?“, tiše se ptá srdce.

Opravdový ateista se nehonosí nevěrou, jednoduše nevěří.

A více na mých stránkách: http://dusanpolansky.cz/proza/myslenky-1.html

Bůh s Vámi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 14.11.2012 17:14

Re: Škoda

Do řiti osvěta. Theismus a atheismus. Pak jenom herese. Kdo nevolí adláty ODS a TOP09, je heretik. Konkordát a hereze, tak přeneseně dí protagonisté vládního tunelu. Nečas a Kalousek, toť výkvět. A ta "jenomužná ODS", řada "vokurků" sice nesouhlasí, ale loayálně pro zachování "koryta" zvedli souhlasně pazouru. Pak brsní v médiích, jak se jím to nelíbilo, ale to koryto jim bylo přednější, než "stavovská čest" poslance. Klasičtí farizejové, za pár dukátů "přeprcají pančuchy, aj s podvezkovým pasom". Všeho dočasu. Já blb, bývalý volič ODS. Kam jsem oči a rozum dal, že jsem ty gaunery volil do roku 2008. Errare humanum est. Finito.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 14.11.2012 16:57

Re: Atheista

Nemůže to být třeba agnostik? Víra v "něco" netkví v příslušnosti k organizaci, třeba církvi. Včelaři jde o víru ve včelstvo, nikolivěk o víru ve svaz včelařů. Kdo "seremed"? Včely  nebo bafuňáři svazu včelařů? Víte, víra v "něco" je povzbuzující a plodná. Pokud se toho ale uchopí vyžírkové, je po víře. Proč živit medem bafuňáře, který z medu zná jen medovinu? Tak nějak to na stáro vnímám. Rád se nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek