Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tak se to odpůrcům očkování povedlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 2.9.2019 11:01Re: Tak to dopadne s blázny vždy. Očkování proti nemocem je jistě pro farmaceutické firmy významnou součástí jejich byznysu. Léčení těch samých nemocí je ovšem byznysem neskonale výnosnějším. Navíc vývoj nových léků, postupů a celé řady přístrojů má s vědou společného více, než by se Vám mohlo zdát. Je zřejmé, že logika je pro Vás poněkud obtížná disciplína. |
|
M. Mikulec 2.9.2019 14:12Re: Tak to dopadne s blázny vždy. Věda už svoje vykonala: teď je to v rukou byznysmanů. |
|
|
V. Petr 2.9.2019 15:28Věda své nevykonala. Dokonce, když zastavíte výzkum, bude se situace zhoršovat v důsledku vývoje resistence na antibiotika! |
|
|
R. Langer 2.9.2019 17:23Re: Tak to dopadne s blázny vždy. Co je jako v jejic rukou? |
|
|
M. Mikulec 2.9.2019 9:24Nic tak nerozděluje národ jako novináři, očkování a domácí porody. :-))) |
|
|
R. Langer 2.9.2019 9:51Re: Nic tak nerozděluje národ To není žádné "rozdělování národa", u očkování jde pouze o naprostou a zanedbatelnou menšinu snadno ovlivnitelných hlupáků, kteří v případě nějaké nouze stejně vymřou, nemajíce potřebné protilátky. :-D |
|
|
E. Venclová 2.9.2019 9:00Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Vážený pane Kolmane, za první tři měsíce letošního roku bylo v ČR zaznamenáno 49 případů dětí do 4 let nakažených spalničkami, z celkového počtu 298 případů to je asi 16 %. Nejvíce nakažených bylo ve skupině 35-44 let - 91 případů. Celkově ve skupině osob nad 25 let bylo nakaženo 196 lidí, což je 66 % všech nakažených. (Zdroj ČZÚ http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/Spalnicky/2019_info/Spalnicky_info17_3.pdf) Opravdu myslíte, že za šíření spalniček jsou zodpovědní rodiče malých dětí, kteří je nenechali naočkovat? Jedním z hlavních problémů je vyvanulé očkování u dospělé populace, tedy dospělí by si měli nechat zjistit, zda mají protilátky a případně se nechat přeočkovat. Vy sám jste si nechal zjistit protilátky? Osobně nejsem proti očkování, sama vím, že protilátky mám, a děti jsem očkovat nechala, ale vadí takováto zjednodušení, že za šíření spalniček mohou nezodpovědní rodiče, které k racionální debatě o očkování opravdu nepřispívají. |
|
|
R. Langer 2.9.2019 9:10Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Aha, takže spalničky se šíří, ať už z libovolného důvodu, a proto je podle vás snad nejlepší ty děti neočkovat, nebo co tím jako chcete říct? Nebo snad chcete tvrdit, že neočkování proti těm spalničkám šíření těch spalniček nijak nepodporuje? Samozřejmě, a když ty děti nebude očkovat nikdo, tak se asi stane co? To není žádné zjednodušování, to je velký problém! A vaše zastírání tohoto problému k racionální debatě o očkování opravdu nepřispívá. :-P |
|
|
M. Mikulec 2.9.2019 9:15Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? :-)) Máte něco s očima? Paní Venclová zcela pragmaticky pojmenovala problém a napsala i řešení. To je pro vás málo? Skutečnost neodpovídá vaší teorii? To je smutné: přesto byste měl realitu přijmout, a ne proti ní "bojovat". |
|
|
R. Langer 2.9.2019 9:32Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? No, řešením rozhodně není děti neočkovat, TO JE REALITA. A to jde v první řadě, je zcela lhostejné, kdo je prvotním šiřitelem. Protože příště to mohou být právě ty neočkované děti. A proti tomu je potřeba bojovat, a to všemi prostředky. |
|
|
E. Venclová 2.9.2019 9:43Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? To jste mě opravdu moc nepochopil. Jsem pro očkování dětí, ale napsat, že za klesající proočkovanost populace mohou pouze odpůrci očkování, není pravda. Když se podíváte na ta čísla nakažených dle věku, tak největší problém s klesající proočkovaností je u dospělých. Chtěla jsem upozornit na tento fakt, který autor zcela pomíjí. Nejen, že by se měly očkovat děti, ale také by se měla přeočkovat dospělá populace, která již nemá protilátky. Pokud tedy chceme zastavit šíření spalniček a ne jen nadávat na nezodpovědné rodiče... |
|
|
R. Langer 2.9.2019 10:16Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Pokud ten trend bude pokračovat, tak to za pár let problémem bude. A o tom já mluvím. Z jakého důvodu nebo kdo nákazu šíří je v tomto případě zcela nepodstatné. Ale promiňte mi, máte samozřejmě naprostou pravdu, když správně upozorňujete i na přeočkování dospělé populace. Ale ti nezodpovědní rodiče s tím právě souvisí, a to tak, že velmi, a děti jsou také nejvíce ohroženy. |
|
J. Lepka 2.9.2019 10:25Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Z vlastní zkušenosti, paní Venclová vám mohu popsat svůj příběh. Nešlo o spalničky, ale o banální virózu. Když mladší dcerka dospěla do věku vhodného pro nástup do školky a nastoupila do ní, přinesla nám domů během následující zimy pěkný koktejl virů a baktérií. Sama se sice vykřesala do druhého dne, stejně jako ta starší a následně manželka, ovšem mě to zkříslo pokaždé na měsíc a s následnou léčbou antibiotiky a to celé třikrát po sobě, pomohlo až následující sezónu očkování proti chřipce. Tím chci říci, že děti fungují jako neuvěřitelní přenašeči, jejich imunita je ještě nevyprofilovaná a pravděpodobně i toto je důvod pro vaši statistiku, tedy, že tak vysoký počet dospělých by neonemocněl, kdyby existovala 100% pročkovanost dětí. A mimochodem, nezohledňujete možné cizince, kteří k nám přišli ze zemí, kde nebyla povinnost očkování, ale již jsou u nás léta naturalizováni. |
|
|
Ś. Svobodová 2.9.2019 11:01Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Pouze se ozvala, že obvinění autora článku je zjednodušené. |
|
|
R. Langer 2.9.2019 11:12Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Ano, ale zrovna na tom vlastně vůbec nezáleží. |
|
B. Rameš 2.9.2019 10:05Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Máte pravdu, že se na výskytu infekce značnou měrou podílí expirace očkování u dospělých. To ale nic nemění na faktu, že očkované dítě má řádově menší pravděpodobnost, že onemocní. Tudíž zvýšení rizika onemocnění je argument pro, nikoli proti očkování. Pokud rodiče dítě nenechají očkovat, významně zvyšují pravděpodobnost, že onemocní, to je prostý fakt. |
|
|
E. Venclová 2.9.2019 10:32Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Samozřejmě, že děti by se měly očkovat a i jak píše pan Langer, tak velké procento neočkovaných dětí bude způsobovat čím dál tím větší šíření spalniček do budoucna. Ale článek s titulkem "Tak se to odpůrcům očkování povedlo", čímž chce autor říct, že za šířením spalniček stojí POUZE odpůrci očkování, není pravdivý. Od seriozního novináře bych čekala, že takto zjednodušovat nebude. Je to nejen na zodpovědnosti rodičů, ale každého - proč se více neupozorňuje na to, že v dospelosti možná vůbec žádné protilátky proti spalničkám už nemáte a že by si je každý zodpovědný člověk měl nechat zjistit a případně se přeočkovat? |
|
|
B. Rameš 2.9.2019 22:37Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Ano, titulek a argumentace jsou zavádějící. V tom máte pravdu. Prostě jen méně proočkovaných dětí znamená více rizika. |
|
|
Ś. Svobodová 2.9.2019 10:58Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Přeočkování u dospělých nepomáhá, resp. pomáhá jen krátce. Pak se protilátky znovu rychle sníží. |
|
|
R. Langer 2.9.2019 11:18Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Tím spíše je tedy nutné očkovat všechny děti. |
|
|
J. Uzel 2.9.2019 15:16Re: Opravdu jsou vinni odpůrci očkování? Z toho mi vychází, že by se mělo očkovat víc, a nejen děti. |
|
|
M. Mikulec 2.9.2019 8:36Pane Kolmane, pláčete na špatném hrobě. Big Business jak známo vyrobí všechno co nejlevněji, Big Pharma není výjimkou. V Indii vyrobené vakcíny jsou prostě znečištěné a nikdo nenese odpovědnost. Medicina navíc s rodiči nekomunikuje, s nikým nekomunikuje a nesdílí fakta: medicínu musíme jen nabozne poslouchat. Akce vyvolala reakci, represivní postoj vyvolal rebelii. K hexavakcině - v životě je velmi nepravděpodobné, ze se dítě setká současné se třemi viry, natož se šesti. |
|
|
R. Langer 2.9.2019 9:20Re: Pane Kolmane, Vás očkovali v Indii? A k té hexavakcíně - co to melete o tom, že se dítě nepotká s nějakými viry "současně"? Jak "současně", chápete vůbec, co to očkování znamená? Hexavakcína je kombinovaná očkovací látka, která umožňuje očkování novorozence proti šesti nemocem najednou. V jediné vakcíně jsou obsaženy očkovací látky proti dětské obrně, tetanu, záškrtu, černému kašli, žloutence B a onemocněním způsobeným bakterií Haemophillus influenzae b. Vám snad připadá některá z těch nemocí jako zanedbatelná, že byste polovinu vynechala, nebo co tím jako chcete říct? Za dob našich babiček byla například ještě dětská obrna běžnou nemocí, není to zase tak dávno, o tetanu raději ani nemluvě. :-P |
|
|
J. Lepka 2.9.2019 10:28Re: Pane Kolmane, Co vám brání, paní Mikulcová, odebrat se do rozvojové Asie (Afriky, jižní Ameriky) a dosyta si tam užít života bez dosahu té odporné Big Mediciny? |
|
|
R. Langer 2.9.2019 11:33Re: Pane Kolmane, Lidé si prostě neváží toho, co mají. Zrovna jsem se setkal s nějakými děvčaty, co cestují po celém světě, a jejich historky o lékařské péči třeba v Amazonii jsou poměrně dost hrůzostrašné. A zdaleka nejenom tam. Ve skutečnosti by při prvním problému daná osoba skučela strachy a dala by všechno, aby se jí ta Big Medicína mohla věnovat. A tam stačí, když vás třeba jenom začne bolet zub. O nějakých komplikovaných zlomeninách či operacích raději ani nemluvě, pokud zrovna nejste nějaký místní narkobaron či podobně... :-( |
|
|
V. Petr 2.9.2019 15:40To mi připomíná toho zubaře co si na ordinaci pověsil ceduli "pokud odmítáte očkování, tak s bolavým zubem jděte za kovářem..." |
|
|
J. Kostelanský 2.9.2019 7:18Zase ďalšia demagógia Autor znovu prežúva už stokrát pred ním prežuté veci. A úplne si "rochní" v tom, aký je "pokrokový" a "osvietený", a akí "spiatočníci" sú ľudia, čo svoje deti nedávajú očkovať. Vtipné na tom je, že nie tí rodičia, ale autor článku má mozog vymytý propagandou. Ako každá demagógia v tejto oblasti aj tá autorova začína nezmyselnou otázkou: očkovať alebo neočkovať? Žijeme v dobe digitálnej, teda binárnej, kde všetko je zredukované na nuly a jedničky, teda NIE a ANO, a myslíme, že každý problém na svete sa dá takto zredukovať.Čo je samozrejme nezmysel. Otázka ohľadne očkovania znie úplne inak: AKO očkovať tak, aby riziko pre deti bolo to najmenšie? Inak povedané, majú sa vakcíny a postup pri očkovaní mierne zmeniť alebo to nechať tak ako to je, s tým, že zvýšené percento detí bude mať menšie, väčšie či dokonca doživotné zdravotné problémy. Zdravie je pri súčasnom očkovaní až na druhom, možno treťom či dokonca štvrtom mieste. Na tých prvých miestach sú peniaze, peniaze a ešte raz peniaze. Len a len kvôli peniazom sa používajú hexavakcíny (zámerne to nepreložím, nech si autor preloží, čo to znamená) a ďalšie multivakcíny. Len a len kvôli peniazom sa používajú stabilizačné látky, aby súčasné vakcíny vydržali oveľa dlhšie ako tie za komunistov. Len a len kvôli peniazom sa očkuje čo najskôr a pokiaľ možno na čo najviac nemocí. Len akosi všetkým tým nadšencom očkovania nedochádza, čo vlastne očkovanie je.Že je to mikronákaza, ktorej úlohou je vytvoriť v tele protilátky.Lenže ak namiesto jednej mikronákazy dáte dieťaťu 6 takýchto mikronákaz, a k tomu sa pridružia nejaké genetické predispozície, zlá šarža vakcíny (nie raz sa vakcíny sťahovali z lekární) či nemoc (mnohé nemoci majú inkubačnú dobu, takže v okamihu očkovania nikto nevie, že detský organizmus je zasiahnutý), tak je nešťastie na svete. Moja sestra jazdí so svojím synom niekoľkokrát do roka na rehabilitačné pobyty. A takmer na každom z nich nájde mamičku s postihnutým dieťaťom, ktorého problémy sa začali po očkovaní. |
|
|
J. Kostelanský 2.9.2019 7:37Re: Zase ďalšia demagógia Ono na tých rizikách spojených s očkovaním niečo bude. Skúste si zistiť, ako reaguje náš zdravotný systém, keď sa takéto komplikácie v súvislosti s očkovaním objavia? V mojej rodine sme mali 2 prípady, jeden ľahší a jeden ťažší. V našej nemocnici to funguje asi takto: lekárka nič nikam nenahlasuje, rodičia nevypisujú žiadne tlačivá, v ktorých by mohli opísať celý priebeh a z ktorého by sa dali vyvodiť závery, či príčinou bolo očkovanie alebo niečo iné. Lekárky,ak sa už rodičia ozvú, to zametajú pod koberec. Odvolajú sa na štatistiky, koľko detí sa očkovaním zachráni, a že nejaká tá komplikácia je daňou za tie ostatné zdravé deti. Lenže podľa čoho sa potom robia štatistiky o neškodnosti očkovania, keď sa nezbierajú prvotné údaje priamo z ordinácií? Z nejakej vzorky tisíc či viac jednotlivcov? Ak by bola reálna snaha zisťovať, ako sa veci majú, tak by sa priebeh každého očkovania dôkladne sledoval. Lenže sa nesleduje, a naopak prípadné komplikácie sa dávajú do stratena. A zase sú za tým len peniaze, peniaze a peniaze.Nie je to vôbec tajné, že lekári dostávajú od farma firiem rôzne "bonusy" a odmeny za to, že predávajú ich lieky.Pravidelne im organizujú luxusné školenia (podľa mňa skôr vymývanie mozgov) o očkovaní a ich neškodnosti. A o tom, aké argumenty používať proti rodičom; dva - detinsky naivné uvediem, priamo z úst detskej lekárky:"A vy ste už videli vymreté dediny, kde ľudia neboli očkovaní?". Druhý: "z bacilu sa dáva do vakcíny len malý kúsok, takže je neškodná". Ako keby veľkosť kúska mala vplyv na veľkosť nákazy... Ak vás ale niekto platí, tak asi nepôjdete proti nemu. Budem teraz len špekulovať - je možné, že na tých školeniach im prezentujú alebo aspoň naznačujú, ako problémy po očkovaní hádzať pod koberec. A ako sa ich zaznamenávanie môže prejaviť na výške ich "bonusov". Ešte raz špekulujem, ale v biznise a pohybujem už 30 rokov, takže nemám žiadne ilúzie o tom, ako sa biznis robí. Či u nás alebo kdekoľvek inde. |
|
|
R. Langer 2.9.2019 9:01Re: Zase ďalšia demagógia Na těch rizicích spojených s očkováním NENÍ ZHOLA NIC. Stále dokola tady opakujete ty své stokrát vyvrácené lži. Jste lhář a podvodník, a ohrožujete zdraví a životy všech lidí. Měli by vás obžalovat ze šíření poplašné zprávy. A já doufám, že jednou se to i stane. Pro mě jste nejhorším odpadem lidstva. |
|
|
M. Mikulec 2.9.2019 9:16Re: Zase ďalšia demagógia A doktory by měli zavřít za obecné ohrožení, trolle?:-))) |
