Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Svoboda slova

Mě zaráží autor výroku. Pana Shwarzenberga znám jako idealistu, hájícího princip, i když to není v daném okamžiku pragmatické.

Stejně jako autor článku zastávám názor, že ve vyspělé společnosti neexistuje "omezená svoboda slova."

Že někdo hlásá bludy, je hořkost, kterou musíme spolknout.

Lekce o svobode projevu je zapotrebi

Z prispevku vidim, ze lekce o svobode a demokratickem projevu je zde skutecne zapotrebi a timto zaroven dekuji panu Svobodovi za jeho odvahu a snahu. Dost diksuteru  jen reaguje na to, ze se dotkl pana ministra a tak nevidi a unika jim  jadro problemu. Od kdy je v demokraticke republice prisne odsuzovano  lepeni plakatu, byt na  kontraverzni tema? Me napriklad urazi , ze je Praha polepena plakaty pana J.Saudka, tyto  fotografie jsou podle me detske porno, take mnohe reklamy jsou sexualne explicitni.  Ale neprotestuji .To je druha mince svobody slova---umet tolerovat jiny projev, ackoliv s nim nesouhlasim.  Nejde prohlasovat,  ze jsem pro svobodu slova, ale jen takoveho, ktere ja schvalim.  Svoboda projevu neni pro nejake samozrejme vyroky jako  "Zeme je kulata", ale HLAVNE pro vyroky, ktere jsou kontraverzni, treba i opovrzenihodne. -Take se divim, ze Cesi jsou najednou tak uzkostlivi ve svem snazeni neurazit relativne novou mensinu a jeji nabozenstvi, casto ctu, jak se jadrene nadava krestanske cirkvi. -Je to proto, ze se knezi dostatecne neurazi, nevyhrozuji, Vatikan   je celkem  mirumilovny?  Takovym bezpaternim jednanim se opravdova demokracie nevytvori.

Re: Lekce o svobode projevu je zapotrebi

Presne tak. Kdyz se pozastavite nad Saudkovymi detickami a nahymi , jste povazovani za smesne nebo uplne mimone. Kdyz date najevo, ze obraceny krucifix ponoreny do nadoby s umelcovymi vlastnimi chcankami pro vas nepredstavuje kulturni vrchol sezony, jste neliberalni bigot.

Ale jen si zkuste vylepit celkem vtipnou kombinaci turbanu s bombou a osopi se na vas i pan knize, jinak povazovany za sloup prave kulturnosti, slechtice ducha i tela. 

zvraceny pohled na svet

Takhle nejak si predstavuji muslimsti cirkevni predstavitele souziti s nemuslimy a prekvapive se ohaneji koranem

http://pravdaoislamu.cz/index.php/2008/03/23/v-bri.../

ucta?

Spousta z vas tady povida neco o ucte k nabozenstvi. Islam bude me ucty hodny v momente kdy:

1) Muslimove prestanou uctivat jako nesvetejsi vzor cloveka, ktery se i na svou dobu choval jako mimoradny dobytek, znasilnil, okradl, podrezal a vzal do otroctvi nespocet lidi

(viz. Koran). Az nebude mit nerovnopravnost muzu a zen oporu primo v Koranu (coz mimochodem odporuje Ustave CR). Az nebudou muslimove povazovat nemuslimy apriory za podlidi (dojemna paralela s nacismem, proc je asi Mein Kampf jedna z mala prodavanych zapadnich knih na Blizkem Vychode), coz mimochodem opet odporuje Ustave CR. Az prestanou muslimove prosazovat stredovekou hruzu, zvanou saria (islamske pravo, od zakladnich ekonomickych omylu jako bezurocne pujcky, az po kamenovani nevernych zen a bicovani tech, ktere meli smulu a nejaky sexualni frustrat je znasilnil nebo zejmena v Nemecku velmi oblibene vrazdy ze cti). Az prestanou muslimove na jakoukoli kritiku sveho nabozenstvi reagovat masovym bezbrehym nasilim. Az konecne dospejou a zjisti, ze za veskerou ekonomickou nefunkcnost na vlastnich uzemich si mohou sami (za to, ze nepracuji tolik, jako prumerny Evropan nebo American opravdu nemuze USA, jak si odhlasovali na poslednim sjezdu, kde zjistili jak zaostavaji ze vyspelou casti sveta). Az prestanou muslimove svuj zvraceny pohled na svet nutit ostatnim, zejmena po cele Evrope.

Pak mozna zacnu uvazovat o tom, ze si budu islamu vazit. Zatim si ho vazim velice podobne, jako analogickych zvrhlych ideologii, komunismu a nacismu. A jestli si nekdo predstavuje, ze budu nekdy premyslet o tom co muzu rict, abych nahodou neurazil komunisty nebo nacisty, tak je na tezkem omylu.

Ano, karikatury zakázat!!!

Po staletí slouží karikatury k tomu aby nenásilnou a někdy více a někdy méně humorně ukazovaly nedostatky společnosti kterou viděl autor kolem sebe. Za celou historii tohoto žánru se žádné skupině lidí či jednotlivcům nepodařilo před nimi uniknout, nevyřešily to ani zákazy a despotické tresty. Tak je teď, v roce 2008 v pupku a mozku světa zakážeme, a hotovo. A můžeme se směle pustit to dalších úkolů - zakázat vtipy o židech, cikánech, drsné vtipy o invalidech, žertíky o tom, jak "se sešli Američan, Rus a Čech ..... ", takový Renčín nebo Jiránek se svým kresleným humorem urážejícím naše slovutné politiky by také neměli uniknout spravedlivému trestu, protože "svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného".

Je velmi pěkné, jak současná evropská elita hledá alibi pro blížící se konflikt. "To nejsme my, kdo svojí pštrosí politikou appeacementu a zbabělosti způsobil potíže, na vině je svoboda slova bez odpovědnosti, kterou je třeba omezit dokud je čas".

Karla S. si vážím a věřím, že tento jeho projev lze zařadit do kategorie mistra tesaře. 

Re: Ano, karikatury zakázat!!!

kritika a nesouhlas nejsou ani cenzurou ani zákazem... jinak OK

přečetl jsem si článek znova...

Souhlasím, že plakáty jsou i o svobodě projevu, takže není pravdivé tvrzení, že to o ní není. Toto tvrzení však může být pravdivé (relativně), pokud přijmeme názor, že dělat si legraci z něčeho, co je pro někoho svaté, není vhodné či dokonce ani rozumné. Tohle je věcí diskuse ve společnosti. Mně OSOBNĚ přijde, že celá záležitost ve svém kořeni skutečně není o problematice svobody slova, ale spíš o dovednosti s touto nezpochybnitelnou svobodou nakládat taktně a ohleduplně. Je fakt, že nejsem ministrem.

Poznámka k formulaci "prorok Mohamed" mi přijde zbytečná a nepřesná. Nevím, jako křesťansky smýšlející člověk přesto Mohameda za proroka považuji. Ale nemám katechistické vzdělání.

Závěr, že z předchozího textu vyplývá, že karikatury byly legitimní, považuji za chybný a cítím závan demagogie, nebo rozhodně nedostatek nadhledu. Dále - text o samotném pochopení svobody projevu. Souhlasím. Říkáme-li pravdu, můžeme urážet. Pokud tím dodržíme i jiné zákony, např. že zveřejňované informace použité v urážce nebyly získány nelegálně (z chráněných osobních údajů).

Autorem zmíněná třetí věc, že plakátovací akce je (může být) o svobodě a pan ministr to nechápe - klasický střet ani tak ne názorů, jako spíš různých pohledů na věc. Protože skutečně záleží, odkud se na to díváme. Jestli z pohledu obhájce svobody slova, nebo z pohledu citlivosti ke kultuře společnosti, ve které žijeme. Oba pohledy se musí střetávat a z užitečné diskuse vznikne nakonec spolupráce.

Jsem pro plné ctění zákonů a také pro to, abychom se všichni sami u sebe kultivovali a zkulturňovali. V této konkrétní diskusi je mi bližší pohled pana Schwarzenberga. A nestydím se.

Re: přečetl jsem si článek znova...

Nahlédnutím do Nového Zákona, do Evangelia podle Lukáše: Řekl: „Dávejte si spozor, abyste nebyli svedeni. Neboť mnozí přijdou a budou říkat: ‚Já jsem‘ a ‚ten čas je tu‘. Nechoďte za nimi. Toto lze vztáhnout na Mohameda a pro skutečného křesťana je tedy nepřijatelné jej akceptovat za proroka...

Řeknu to znovu a jinak

Před pár lety se objevila výstava výtvarných děl, které (pro někoho hnusným a odpuzujícím způsobem) urážely křesťanskou víru. Někteří věřící se ozvali a byli vzápětí zahrnuti dost agresivními přípspěvky, které se nesly přibližně v duchu - jsme ateistický stát, nikoliv žádnáí teopkracie, takže je naše svaté právo se o Ježíše otírat tak, jak chceme my. Charakterově titíž lidé nyní povykují, že plakát uráží muslimy a se svobodou projevu nemá nic společného. Vychází mi z toho jedno - křesťanů se nebojí, ale před muslimy se strachy krčí.

Re: Řeknu to znovu a jinak

Máte pravdu, cítím to stejně.

Máte na to?

Autore, jste skutečně přesvědčen že morálně, odborně, literárně máte na to udělovat panu  ministrovi zahraničí lekce? Nepsal jste pod vlivem alkoholu či nějaké podobnél átky? Já totiž nemohu uvěřit že ten článek míníte vážně! Možná jste jen provokativním textem chtěl rozbouřit divokou debatu- pak se Vám to povedlo.

Re: Máte na to?

Uděloval autor někomu nějakou lekci, nebo napsal svůj názor na výrok pana ministra? Ten článek je napsán možná trochu bouřlivě, ale především je o změně jedné fráze - svoboda jednoho končí tam, kde začíná strach druhého.

ty jo...

... ten článek mi připadá tak neuvěřitelně mimo. Co říká? Dokážete to někdo prosím pro mě jako pro hloupého člověka shrnout? Co tím chtěl autor říct? Ptám se bez sarkasmu a ironie.

Vycházejme z toho, že jsem nepochopil přesně článek. Ovšem ústavní právo na svobodu projevu je jedním z mnoha zásad, jimiž se naše společnost řídí. Jsou i jiná pravidla, která to korigují. Např. existují tajné informace. No to je jedno.

Když chtějí drsňáci někoho fakt naštvat, řeknou, co divokého a neslušného dělali spolu s kamarádama s jejich matkou a co že je ta jejich maminka zač. A může to být klidně pravda...

Ale to nemá cenu říkat někomu, kdo si myslí, že v cáru papíru napsané nějaké právo ho ochrání před pořádnou fackou. Jo, můžeme se pak tím cárem papíru ohánět, nebo mu taky nabančit, třeba si tu facku útočník docela odskáče. Ale to už bude po té facce. Buďto jsme děti, které neznají míru, nebo dospělí lidé.

Hm, teď jsem napsal fakt něco nového

Re: ty jo...

zopakoval jsem komentář pod sebou. šikulka

Svoboda projevu

Dovolím si malou úvahu: Pan ministr Schwarzenberg je od dětství vychován tak, jak byli lidé dříve vychováváni a je vnitřně přesvědčen, že urážlivá a posměšná slova nejsou určena k tomu, aby byla pronášena na veřejnosti, třeba i s cílem rozvířit diskusi o jejich svobodném používání. Autor příspěvku se naopak vyznačuje dnešní buranskou rétorikou většiny našich politiků, kteří zřejmě zastávají teorii: "čím více lidí ve svém projevu urazím, či naštvu, tím lépe.." a tak se hlava nehlava rve o své právo vypustit z huby vše, co mu slina na jazyk přinese.. Navíc zřejmě zcela hází za hlavu i fakt, že se tato takto projevená "neúcta" k uctívané osobě islámu donese určitě i k těm, kteří si to rádi vezmou za záminku i nám dát pocítit moc a sílu své zbabělé teroristické organizace. Myslím si, že postoj pana ministra k danému excesu v Brně vylepovanému je mnohem prozíravější a noblesnější, než postoj autora tohoto článku a proto si pana ministra vážím ještě více, než dříve a s úctou mu vyslovuji i svůj obdiv...

Re: Svoboda projevu

Tenhle komentář přesně odráží moje dojmy po přečtení článku. Autor článku je prostě nevychovanec, kterému imponují činy jiných nevychovanců.