Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Svoboda projevu, lekce první
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AndyO 26.3.2008 6:40Nicméně já tu karikaturu za nijak neslušnou nepovažuji a pokud muslimové ano, je vidět, že na jejím obsahu něco bude. velmi logická úvaha. Takže když namalujeme karikaturu Vaskovypaskovy matky jako prasnice a Vasekpasek se kvůli tomu bude zlobit, znamená to, že jeho matka je prase? Skutečně? |
|
|
M. 26.3.2008 7:02Re: Nicméně já tu karikaturu za nijak neslušnou nepovažuji a pokud muslimové ano, je vidět, že na jejím obsahu něco bude. Ne, ale pokud Vasekpasek začne kvůli karikatuře vyhrožovat pumovými útoky, je prase Vasekpasek. Obdobně, protože vyhrožují ti-co-nesmí-být-pojmenováni, jsou to prasata. |
|
|
AndyO 26.3.2008 7:06Re: Re: Nicméně já tu karikaturu za nijak neslušnou nepovažuji a pokud muslimové ano, je vidět, že na jejím obsahu něco bude. držte se původní Vaskovypaskovy úvahy, jste mimo řetězec. |
|
|
AndyO 26.3.2008 6:33a ještě jedna poznámka Karel Schwarzenberg má se svobodou a jejími úskalími víc zkušeností než většina z nás, zejména než jeho pomatený islamofob Viktor Svoboda, který si dovoluje dávat nějaké lekce. |
|
|
Tx 26.3.2008 7:13Re: a ještě jedna poznámka Samozřejmě p. Schwarzenberg je nejlepší ministr jakého jsme kdy měli a OPRAVDU nepotřebuje lekce z demokracie. Akorát z článku nevyplývá, zda je p. Svogoda islamofob nebo -fil, lze tam najít prvky obojího, stejně jako v Koránu si můžete vybrat (podle toho, kterou súru vezmete), zda máte žít s jinověrci v míru nebo je na potkání vraždit. Je to trochu schizofrenický článek. |
|
|
AndyO 26.3.2008 7:21Re: Re: a ještě jedna poznámka z článku to nevyplývá, ale z grafomanských aktivit autora leckde na webech to nejen vyplývá, ale přímo to jeho islamofobii potvrzuje. Na co si to hraje, to ví jen jeho psychiatr. |
|
|
Historik 26.3.2008 10:00Řekl bych, že "náckofobie" má mnohem méně co společného s realitou než islamofobie a přesto je úředně pěstována. Tou "realitou" myslím skutečnou moc dotyčných, představující reálnou hrozbu. |
|
|
AndyO 26.3.2008 11:33Re: Řekl bych, že "náckofobie" má mnohem méně co společného opravdu netuším, co jste svým příspěvkem chtěl vyjádřit. |
|
|
AndyO 26.3.2008 6:26kristepane, to jsou kecy kde se pořád tihle uječení spratci "Svoboda slova, Listina základních práv a svobod, Ústava...máme právo, vy ne" bere? Kde budou zalezlí, až jim podle Listiny, kde má každý právo na náboženské vyznání odpálí nálož pod zadkem, případně pod zadkem jejich milovaných dětiček? Schwarzenberg není rozmazlený chlapeček, který si po přečtení jedné příručky a letmém nahlédnutí do Ústavy myslí, že se před tím kusem papíru posadí celý svět na zadek a ví, že svět je příliš výbušné prostředí na to, aby někdo jen tak z nudy a plezíru zkoušel meze tolerance ostatních. On to poté, co idiot uplatní své svobody musí pak dát zase do pořádku..a uječenec to nebývá nikdy. |
|
|
cipísek 26.3.2008 6:55Re: kristepane, to jsou kecy
|
|
|
M. 26.3.2008 7:01Re: kristepane, to jsou kecy Existence, které ve jménu "náboženského vyznání" odpalují nálože, nemají právo na svobodu vyznání, ale na provaz - pokud už něco odpálily, doživotní internaci - pokud o tom jen uvažují, případně deportaci - pokud nejsou občany ČR. Náboženství, které něco jako nálož pod zadkem vůbec připouští, a nadto veřejně, nemá nárok být tolerováno civilozovanými lidmi. Má být postaveno mimo zákon, jeho svatá místa bombardována, jeho duchovní postříleni. Včera bylo pozdě a protože se tak nestalo, nebudeme se stačit divit. |
|
|
AndyO 26.3.2008 7:06Re: Re: kristepane, to jsou kecy nic vám nebrání se sebrat a jet muslimy vystřílet, vybombardovat jejich svatá místa ( doufám, že už za sebou máte mise například v Kosovu, tam je vybombardovanejch kostelů jak máku). Jak slyším "mělo by se", tak už vidím toho chlápka nebo ženskou, pečlivě schované za pecí, jak pokřikují:"Jen mu dej, prašti ho, táto(mámo)" a pak brečí, že mají rozbouranou chalupu a ty mrtvoly na dvoře děsně smrdí. Také cítíte potřebu rozdmychávat konflikty jako Velký Učitel Viktor? Pak jděte bojovat, tady pořád ještě žijí lidé, kteří nevidí VŠECHNY muslimy jako teroristy...zato vidí, jak se z muslimů teroristi dělají. Hlavně že má každý druhý námitky proti náletu na Gazu, to jsou najednou arabáci ti hodní, že? |
|
|
Komik 26.3.2008 7:12Mohl byste, prosím, vysvětlit, jak byste si konkrétně představoval aplikaci vašich zásad před deseti lety při křesťanském konfliktu v Severním Irsku? Bombardovat Vatikán? |
|
|
RomanL 26.3.2008 9:36Re: Mohl byste, prosím, vysvětlit, ... v podstatě ano, je to také sídlo náboženských fanatiků... |
|
|
Svatopluk 26.3.2008 2:36Nechte prosím můj národ na pokoji, což platí i pro pana ministra. Tyto akce jsou dílem nátlakových skupin a zjistit skutečné důvody, proč se takové akce činí, je bez specializované organizace téměř nemožné. Jedno je velmi pravděpodobné. Vaše prvoplánové vysvětlení je patrně mylné. Nemáte pravdu v tom, že neexistují meze. Existuje (fakt, že já s ním také nesouhlasím, je irelevantní) zákon, který hovoří o tom, že odlšná víra se nesmí urážet. Zákon vychází z toho, že nelze říci, která víra je správná. Tudíž opodstatňovat porušení tohoto zákona dokazováním, že tato víra je nesprávná, ne nesmysl. Nehledě na to, že pouze malá část muslimů (ještě z arabské části muslimstva) se v současnosti věnuje činostem, ústícím v terorismus. |
|
|
68 26.3.2008 2:26No, pokud někdo považuje “za smutný fakt, že v českém národě se něco takového objevilo" a má při tom na mysli plakát s karikaturou, který se v českém národě (konkretně v Brně) objevil na několika nárožích, nejedná se zřejmě o příliš veselého člověka. Spíš chmurného, přesto že jinak velmi váženého. Neuvěřitelné pozování mninistra i policie. Politická korektnost v nejlepší formě. Ono není důležité že lidé, kterých se vše týká a s kterými tolik cítíme, nám u nás zatím nezpůsobili žádnou škodu, žádné zabití, nebo ubití a že zatím ani drzí nejsou. I oni vědí, že jich je zatím republice poskrovnu, jejich počty nestačí na nějaký “vážný biznis”, kladení požadavků, příliš hlasité prosazování, nebo vyhrožování. To ještě musí počkat, takoví “sebevrazi” oni zase nejsou. |
|
|
Vlad 26.3.2008 1:20Tož to já začnu publikovat heslo : "Voni sou idiot" adresované panu předsedovi rady ministrů české socialisticky kapitalistické republiky. Dostane to ho v pytlílu s kafem a v rejži u Číňanů a u veterináře u chcíplé krysy z vašeho domu. A prohlásím vás za buzeranta, co mi zprznil nezletilého syna. A odsoudí mi za to, neboť mám svobodu slova. Vy svodomyslný bolševiku |
|
|
Komik 26.3.2008 1:16Je to nějaké zmatené Pane autore, myslím, že v tom máte nějaký zmatek. Základní myšlenkou vašeho článku je, že v demokracii neuznáváme právo na to nebýt urážen. To je podle mně ale chybné, neboť je to jen jedna strana mince. Mluvíte totiž pouze o právech, ale zapomínáte na povinnosti. Co takhle povinnost, kterou mně (a doufám, že i vás) učila maminka: chovat se k druhým lidem slušně? Pan spisovatel Fulghum napsal kdysi krásnou úvahu s názvem "Všechno, co potřebuji znát jsem se naučil v mateřské školce" (byla zařazena na začátek stejnojmenné knihy). Když jsem si na ni po přečtení vašeho článku vzpomněl, mám dojem, že by některým lidem jako vy možná prospělo méně si číst v Listině základních práv a svobod a vrátit se na chvíli na pískoviště. |
|
|
Vasekpasek 26.3.2008 1:27Re: Je to nějaké zmatené Pan spisovatel Fulghum ani tak nebyl spisovatel, jako pastor, ale to je vcelku jedno. Souvislost mezi tou (jinak samozřejmě skvělou) knížkou a autorovým článkem tak trochu nevidím. Jinak souhlasím, lidé se mají chovat slušně a autor to trochu přehnal s neuznáváním práva nebýt urážen. Nicméně já tu karikaturu za nijak neslušnou nepovažuji a pokud muslimové ano, je vidět, že na jejím obsahu něco bude. |
|
|
Komik 26.3.2008 1:48Re: Re: Je to nějaké zmatené Nesnažil sem se ani tak reagovat na problém karikatur, jako spíš na druhou část článku týkající se obecně pochopení svobody projevu. Chtěl jsem poznamenat, že i svoboda projevu má své přirozené meze,a jednou z těch mezí by měla být prostá lidská slušnost tak, jak jsme se jí učili v dětství (proto mně napadl text pana Fulghuma). Povyšovat svobodu slova na základní, vše ostatní překonávající princip nepovažuji zrovna za o pravé ořechové. Jsem zastáncem svobody slova a považuji ji za jeden ze základních principů naší současné civilizace, ale mám za to, že úspěch naší západní civilizace byl dán do značné míry tím, že si vytyčila několik zásadních hodnot, jako např. svobodu slova, rovnost lidí, právo na majetek, ochrana osobnosti, atd. a podařilo se jí mezi nimi vybalancovat určitou rovnováhu. Jakmile se začne výrazně preferovat jedna hodnota, třeba sebekladnější (např. svoboda slova), vede to vždycky do problémů. Proto ani absolutní svobodu projevu bez ohledu na všechno (třeba s tím, že pocity druhých lidí se prohlásí pouze za jejich soukromou věc, jak to provedl autor článku) nepovažuji za ideální nápad. |
|
|
Vasekpasek 26.3.2008 1:52Re: Re: Re: Je to nějaké zmatené Ano, to beze zbytku podepisuji. |
|
|
RomanL 26.3.2008 9:33Re: Re: Re: Je to nějaké zmatené ... jasně, jste zastáncem svobody slova, jenom některé karikatury by se tak nějak neměly tisknout. Taky by se neměly říkat nějaké věci. Někdo by se mohl urazit. To je neslušné. Aha. Tak teď jsem tu svobodu dokonale pochopil... |
|
|
Komik 26.3.2008 20:55Vážený pane Romane, pominu-li Váš ironický tón, musím s Vámi souhlasit. Pochopil jste mé stanovisko naprosto přesně. Podle mně jsou prostě věci, ze kterých se legrace nedělá - třeba plynové komory v Osvětimi (atd). Pokud máte pocit, že jsem teď v argumentaci přestřelil, doporučuji dokument "Prokleté karikatury" (viděl jdem ho na festivalu Jeden svět), kde jako odpověď na karikatury Mohameda vyhlásil íránský prezident soutěž v karikaturách o holokaustu. Autor dokumentu, preferující svobodu slova nade vše, se strašně divil, proč ty karikatury o holokaustu v Evropě nikdo neuveřejnil. Zjevně mu nedošlo, že i svoboda slova má své meze. |
|
|
RomanL 27.3.2008 1:17Re: Vážený pane Romane, Vylepte karikatury o holokaustu v Brně na zdi. Označte autora a zemi původu. Počkejte na reakci. Zjistěte, kde jsou meze. |
|
|
Vlad 26.3.2008 1:08Nesahejte mi na Schwarzenberga, vy spratci On není svatý. Ale není tu jediný jiný politik, který by mu sahal pod kotníky. Nekrade, není lačný, nemá proč dělat šaška gangům podvodníků. Je třeba zrušit zlodějskou demograciji a obnovit monarchii. |
|
|
A. 26.3.2008 0:47áále prdlačka, velebný pane! Neračte si prosím plést svobodu s anarchií. Ke svobodě patří i povinnosti a odpovědnost. Na rozdíl od anarchie, která je bezbřehá. Právě proto svoboda každého jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda jiného jednotlivce. Urážet náboženské cítění kohokoli je, pěkně prosím, projevem plebejství a křupanství. Pan ministr je šlechtic a tak si to uvědomuje. Křupani prskají. |
|
|
Petr 26.3.2008 0:50Re: áále prdlačka, velebný pane! Naprostý souhlas!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Vasekpasek 26.3.2008 0:59Re: áále prdlačka, velebný pane! Pakliže ovšem se touto karikaturou cítí muslimové uraženi, je jasné, že její autor píchl do živého a její námět tedy stojí za zamyšlení. |
|
|
milkom 26.3.2008 8:31Re: Re: áále prdlačka, velebný pane! problém je v tom, že nejde o bombu v turbanu - v přímém rozporu s islámem je vyobrazení tváře proroka, o tom že je zobrazena karikaturou nemluvě. Karikatura je pro evropana výstižnou kritikou terorismu zaštítěného pokřivením a zneužitím víry - i pro nejmírumilovnějšího muslima je však jakékoliv vyobrazení tváře proroka nepřípustné. |
|
|
RomanL 26.3.2008 9:29Re: Re: Re: áále prdlačka, velebný pane! ... no tak ať ho muslimové nemalují. To však neznamená, že ho nemůže namalovat kdokoliv jiný... |
