J. Jurax 12.7.2017 0:10

Re: Promarněná šance

No, a nejsou církve spolky stejně jako spolek zahrádkářů nebo přátel Sparty? Akorát že jsou pravda dlouhověké, mají víc nesporných zásluh a ovšem spoluzpůsobily taky víc průserů místy dost krvavých a rozsáhlých ... :-)

Každému co jeho jest, ale proč mají mít církve nějaké extrabuřty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.7.2017 0:06

No, tak tohle je opravdu stěžejní problém dneška

jak se jednotlivé sekty křesťanství přely o moc, majetky a dušičky věřících, z nichž kanul desátek, a svářily se o výklad svatých textů a způsob uctívaní téhož boha.

Vzývání bohů - jakýchkoliv - je středověký relikt nehodný jednadvacátého století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. David 11.7.2017 22:21

Re: Určitě dovedete ty desítky milionů

Studujte dějiny pane Houžňaku, to Vám pro dostatečné informace úplně postačí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Starý 11.7.2017 21:47

Re: Křesťanství je mi docela líto.

"Běžný občan" se s církví a křesťany setká maximálně tak nedopatřením v sobotu odpoledne při církevním vysílání České televize a to co tam uvidí ho spíš vyděsí, než by ho přinutilo k zamyšlení.

Ti věřící tam jsou zobrazováni jako "exoti", kteří nemají televizi, počítač a za to mají kupu zvířat a dětí, do kterých "vtloukají" Bibli.

Jenže to je naprosto nesmyslný obraz křesťana. Žít v souladu s Desaterem lze i zcela "civilně" a "normálně", vždyť stačí jen nelhat, nekrást, nesmilnit, nevraždit a večer před usnutím "zpytovat" své svědomí, jestli jsem neudělal něco, za co bych se měl stydět...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Starý 11.7.2017 21:24

Re: Má-li být veden dialog s Katolickou náboženskou organizací

Ten pán se odvolává na "Desatero". Možná, kdyby si ho alespoň vygooglil a přečetl, třeba by pochopil základní hodnoty na kterých stojí křesťansko - židovská (Západní) Evropa...

Bohužel, ten komunisty k nám zavlečený bezbřehý materialismus, vede k egoismu, k pocitu, že co mi není nějakým zákonem zakázáno je mi dovoleno bez ohledu na následky pro druhé. Proto komunisté tak lidi věřící pronásledovali a šikanovali, křesťanství nejde dohromady s třídním bojem a nenávistí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Starý 11.7.2017 21:01

Promarněná šance

"Nepromarnila katolická církev část tohoto kapitálu v posledním čtvrtstoletí?"

Ano, promarnila.

Když postkomunističtí "materialističtí pragmatici" představovaní zejména Václavem Klausem dali církev do roviny se "spolkem zahrádkářů" (Klausova slova), tak se církev (po nástupu Kardinála Vlka) nedokázala těmto Klausovým názorům vzepřít. Klaus také bránil církevním restitucím v době, kdy společnost byla nakloněna vrácení komunisty ukradenému majetku. Naopak, Kardinál Vlk svým ortodoxním přehnaně konzervativním přístupem veřejnost "odehnal" od myšlenek křesťanství, zejména pak mladé lidi. Na popularitě církvím nepřidaly minulou vládou silou protlačené církevní restituce (pro církve je to Pyrhovo vítězství).

Podíl na tom má i postkomunistická strana Lidová, která se zaštiťuje hodnotami křesťanství, ale v reálu razí politiku morální prostituce, neboť jde do vlády s každým, kdo koupí její "široký koaliční" potenciál "jazýčku na vahách".

Také jsem čekal, že po Listopadu křesťanství a církve vytvoří silnou nekomunistickou morální a politickou stranu jakou je německá CDU/CSU. Bohužel, místo toho zde máme marginální stranu Lidovou, vedenou až odpudivě "opatrnými" politiky, kteří ze strachu, aby neztratili možnost opět zasednout v příští vládě, nejsou schopni onoho základního biblického "Tvá slova budiž ano-ano, ne-ne".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 17:30

Určitě dovedete ty desítky milionů

vyjmenovat. Aby vám z té nenávisti nezaskočilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 17:29

To ne, ale protože Luther byl pokrytec, opilec,

zhýralec a antisemita, který ochotně vypracoval pro šlechtu ideologii, pod zástěrkou nápravy církve, která jí umožnila zdůvodnit si všeobecnou loupež církevních statků a větší ujařmení poddaných (katoličtí poddaní měli, k nedělím, ještě bratru padesát volných dnů, svátků svatých, to všechno luteráni zrušili, aby poddaní mohli víc makat na pány). Luther byl špatný a zlý člověk. Proto taky musel pořád putovat z jednoho místa na druhé, protože ho všude měli brzo plné zuby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 11.7.2017 16:38

Re: nejen Hus byl pro víru upálen- o 300 let později:

Podle císařského tedy světského mandátu. Jinak toto opravdu nebylo ani demokratické ani křesťanské. Na druhé straně raději takové pronásledování než mešity v Hamburku, Stuttgartu ale i v Rakousku a jinde. Ty by asi v té době na císařském území těžko vznikly.

Takže je otázka jestli bylo líp tehdy nebo to co se v Evropě chystá za pár let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 11.7.2017 15:17

Re: Ano, to napsal Luther, taky my katolíci

Protože byl při návštěvě Vatikánu zděšen jeho zhýralostí?

"Situace v Římě se nedá vypsat. Najdete tu kupčení se vším možným, lež a podvod, krádež a loupež, podplácení, darebáctví a všechny druhy lstí a úskoků, takové pohrdání Bohem, že by Antikrist mohl závidět."

A to tam přišel jako zbožný katolík.

"... sloužil jsem tam mnoho mší a také jsem se účastnil mnoha mší, a děsí mě, když na to pomyslím. Slýchával jsem oficiály, jak se smějí a vtipkují o některé mši. Tenkrát jsem byl mladý a opravdu zbožný mnich, a byljsem takovými řečmi šokován. Opravdu jsem byl znechucen tím, že mohli sloužit mši,jako kdyby předváděli nějaká kouzla. Než jsem se dostal k čtení evangelia, kněz vedle mě už mši ukončil a volal na mě: Passa, passa - konec, už toho bylo dost. Prostě se nám vysmívali, že jsme byli tak zbožní mniši. Křesťana považovali za hlupáka."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. David 11.7.2017 14:35

Má-li být veden dialog s Katolickou náboženskou organizací

(prý církví) o desítkách milionů obětí (v celém světě) z jejich vražedných rukou, pak navrhuji, aby byl založen také dialog se satanem o jeho názoru na desatero Božích přikázání ! ! !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 11.7.2017 14:21

Zajímavé, leč

bezvýznamné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 14:01

Elektrický proud, kupříkladu, objevili a implementovali

křesťané v křesťanské civilizaci. Jak vy vlastně píšete ty svoje příspěvky? Chodíte k hakímovi místo k zástupci "západní lékařské vědy", rozvinuté k dnešní podobě v křesťanské civilizaci? Vy už jste jako ti zpovykaní bohatí synci, co teď v Hamburku za výkřiků "pryč s kapitalismem" podpalovali auta prodavačkám a řemeslníkům. Ze svého ateismu děláte ctnost, už jste to zkusil prodiskutovat s nějakými muslimy a vysvětlil jste jim, že žádný Alláh není a Mohamed byl lupič, vrah a pedofil? Pokud ne, zkuste to, bude to určitě zajímavá zkušenost, v jejímž průběhu můžete své zážitky porovnávat s tím, jak na váš ateismus reagují ti zlí a zaostalí křesťané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 13:42

Evangelická šlechta podnítila povstání proti

císaři, a trestuhodně ho vlastní neschopností projela. Tak se neměla co divit. A poddaní neměli do ničeho co mluvit, ostatně je evangeličtí páni nutili předtím přestoupit na evangelickou víru. Ostatně buďme rádi, že to povstalci projeli, protože katolická církev zabránila totální germanizaci Čech a Moravy. Podívejte se do Slezska na pruské straně. Já k těm "českým pánům" žádné sympatie nepociťuji, začnou rebelii, ze svých vlastních zištných důvodů, a strhnou ostatní do neštěstí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 13:38

Ano, to napsal Luther, taky my katolíci

nemáme Luthera rádi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 13:37

Mein Kampf (1922 nebo tak) a politika nacistů

po uchopení moci se často značně lišily, holt implementace se musí řídit momentální situací. Jen si to o té politice nacistů po roce 33 najděte a přečtěte. Třeba https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf#Katholische_Haltung_zum_NS-Regime nebo http://verfolgungkatholischekirchedurchnazis.blogspot.de/2014/05/die-antikatholischen-manahmen-der-nazi_10.html nebo http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43278950.html. To co píšete, jsou takové ty zlovolné komentáře, které vycházejí z toho, že stačilo papežovo slovo a nacisti okamžitě se vším přestali. Nepochybuju o tom, že kdyby byl Eli Wiesel nebo vy papežem a seděli v obsazeném Římě, že byste Hitlera okamžitě exkomunikovali, bez jakéhokoli praktického účinku, a nechali se jeho hrdlořezy vzápětí zabít. Tím by ovšem katolická církev ztratila možnot zachránit ty tisíce italských Židů, ale co je to pár tisíc povražděných Židů proti pseudohrdinskému gestu, že ano. Takovéhle spravedlivé hrdiny jako jste vy miluju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 11.7.2017 13:25

Re: Křesťanství je mi docela líto.

Ano. Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde. Já si jen myslím, že v církvi by bylo možno ledasco zlepšit. A že v ní nejsou horší lidé než jinde, to já vím. Ale vzpomínám na takovou poučku, takový směr... "podle toho vás poznají, že budete mít lásku jedni k druhým...". Vy víte,kdo to řekl, viďte? Tak bychom se o to ve svých farnostech možná mohli víc snažit, toť vše. Hezké dny!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 11.7.2017 13:08

Re: Jasně, jenom vy, ateisti, se o peníze nezajímáte

Hitler si církví považoval, pochvalně se o nich zmiňuje i ve své knize. Jen církve nabádá, aby zdůrazňovaly i antisemitismus rasový, nejen náboženský.

Kniha je ke stažení na internetu v mnoha jazycích.

Elie Wiesel napsal: "Jak se dá vysvětlit, že ani Hitler ani Himmler nebyli exkomunikováni z církve? Že Pius XII. nikdy nepovažoval za nutné, neřeknu-li nezbytné, odsoudit to, co se dělo v Osvětimi a v Treblince? Že velká část příslušníků SS byli věřící, kteří byli svým církvím věrní až do konce? Že někteří zabijáci chodili ke zpovědi, když právě nemasakrovali? A že ti všichni pocházeli z křesťanských rodin a měli křesťanské vzdělání?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 11.7.2017 13:00

Re: nejen Hus byl pro víru upálen- o 300 let později:

Pronásledování nekatolíků bylo podle císařského mandátu o náboženství z r. 1624:

1. Nekatolíkům zastaveno jest všeliké provozování živností v Království Českém. 2. Pod pokutou 100 zl. (aneb půl roku vězení) zapovídají se nekatolická kázání, křty a oddavky. 3. Pod ztrátou hrdla i statku zakázáno přechovávati protestantské kazatele. 4. Žádný kněz katolický nesměl nekatolíka vyprovázeti ke hrobu. 5. Kdo by o svátcích katolických něco pracoval, vozil nebo prodával, takový každý aby do vězení vzat byl a odtud nevycházel do složení pokuty 10 zl. 6. Kdo by ve svátky v čas mše v domích šenkovních se nacházel, aby všickni do vězení bráni a pokutu 10 zl. složiti povini byli, hospodský však aby dvojnásobně byl pokutován. 7. Kdo by masa jedení v pátek neb v sobotu, také v postě, v suché dny a kteroukoli vigilii bez dovolení arcibiskupa se dopustil, pokutu 10 zl. aby složil. 8. Který by hospodář každou neděli a v každý svátek ku svaté mši nešel, bohatý 4 zl., chudší dvě libry vosku má složiti k záduší své osady. 9. Žádného člověka žádné moci nebude míti kšajt, leč toho, jenž by katolík byl. 10. Žádné děti, žádní také sirotci k řemeslům ať nejsou přijímání, leč se prve k víře katolické dají zapsati. 11. Kdo by něco neslušného o Bohu, o blahosl. Rodičce jeho aneb o jakémkoli svatém, o řádech a ceremoniích církevních katolických něco pohoršlivého mluvil neb zpíval, ten beze vší milosti trestán buď ztrátou hrdla i statku. 12. Každý soused, který by něco posměšného a proti náboženství katolickému potupného na domě neb uvnitř malováno měl, to ihned pod pokutou 30 zl. aby zamazati dal. Na těch pak místech obraz Božfho umučení i jiná starodávná pobožná malování aby vyobrazena byla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 12:57

Ještě nám vysvětlete, jak mohli být dotyční exkomunikováni

z katolické církve, když, jak z textu tak nějak vyplývá, nebyli jejími členy. Nechybí tam někde něco, třeba co bylo předtím a co potom? Když si celý text přečtu, bylo to všechno poněkud složitější, třeba bludař Seidl z Dolní Jase, jak se tamtéž můžete dočíst, a další zajímavé pasáže. Ono je taky jednoduché soudit dnešními měřítky, když toho člověk o tehdejší době velmi málo ví, že ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 11.7.2017 12:57

Re: nejen Hus byl pro víru upálen- o 300 let později:

To co popisujete není kvůli víře ale kvůli "nevíře" těch co zabíjeli nevinné. Kvůli nevíře se upaluje i dnes. Na Blízkém Východě či Africe denně umírají křesťané rukami "Satanistů". Nehodlám věčně opakovat kolik lidí zabili za komuny, za Stalina.... Takže máte ten kříž otočený naopak - upaluje se většinou kvůli nevíře ať už si ti vrahové říkají věřící, ISIL nebo jakkoliv.

Na druhé straně možná je i logické zabíjet ty kteří způsobí odklon člověka ke Zlu a způsobí tím mnohem víc mrtvých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 11.7.2017 12:52

Re: hm

Však v Bibli to je na více místech:

1. Te 2,14 Nesete podobný úděl jako církve Boží v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku. Vytrpěli jste stejné věci od svých vlastních krajanů jako církve v Judsku od židů. Ti zabili i Pána Ježíše a proroky a také nás pronásledovali; nelíbí se Bohu a jsou v nepřátelství se všemi lidmi, když nám brání kázat pohanům cestu spásy. Tak jen dovršují míru svých hříchů. Už se však na nich ukazuje konečný hněv Boží.

Atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 11.7.2017 12:47

Re: A co takhle se raději zabývat svobodou vyznání?

Není ani možné aby si všechna náboženství byla rovna. Tak jako ze dvou lidí je jeden vyšší, nebo má tmavší vlasy, nebo byl vyšší ale už není. To je objektivní realita. Na druhé straně samozřejmě moje přítelkyně bude asi hezčí než ta druhá žena - to je subjektivní. Proto třeba protestatntismus může (ale nemusí) být pro někoho snad i lepší než katolicismus, jenže to není možné posoudit. A proto máme svobodu náboženství i pluralitu.

Náboženský dialog je o hledání společných mist a vlastně vylepšování náboženství tam kde nás druhé může oslovit, ale není vždy nutné aby člověk náboženství vyměnil. Náboženství teda nejsou jedno jako druhé, ale rozumný člověk připustí, že pro jiného může být bližší jeho náboženství I že může být někdy blíž pravdě.

Na druhé straně "náboženství" které říká zabíjejte nevěřící určitě není lepší pro postkřesťanskou Evropu. Proto náboženská svoboda pro Islám nedává v Evropě smysl a pokud dává v Arábii, je to věc Arabů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 11.7.2017 12:47

Jasně, jenom vy, ateisti, se o peníze nezajímáte

a pracujete zásadně nezištně pouze pro dobro celku. Takříkajíc gratis pro Deo. Třeba ateističtí bolševici byli toho zářným a následováníhodným příkladem, a i Adolfovi hoši ("křesťanské církve je třeba zničit", jak se tenkrát německá věrchuška nechávala slyšet) nezůstávali nijak pozadu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Berka 11.7.2017 12:40

nejen Hus byl pro víru upálen- o 300 let později:

Ještě v roce 1750 se kvůli víře upalovalo: 381

Poměry církevní. Blouznivci náboženští.

Poprava bludaře Pity dala se v Novém Bydžově, kdežto rabín Mendel byl odvezen z Hradce do Prahy a zde po dlouhé vazbě

dne 7. března 1750 taktéž upálen. Vedle zmíněných šesti sektářův byl dále v Hradci ovčák Václav Vacek dříve sťat a pak upálen, Lidmila Bourová tamže sťata a spálena, kdežto

muž její Jan Bourá, sedlák z Lužce, umřel v Praze před dokonaným vyšetřováním, načež mrtvé tělo jeho v kůži na popraviště vlečeno a spáleno. Všickni odsouzení, kteří vyznání katolické víry učiniti se zdráhali, byli dne 3.prosince 1748 od Hradeckého biskupa hraběte Vratislava z počtu věřících vyloučeni. Tato exkomunikace z církve týkala se také všech k žaláři, ke káznici, neb k jiným trestům odsouzených, kteří se židovských bludů svých odříci nechtěli ; ale i ti, kteří ve vazbě pokání činili, nebyli trestů svých zbaveni a teprva později císařovna některým milost udělila, tak že z káznice propuštěni jsou. https://archive.org/stream/djinyechamoravy00prgoog/djinyechamoravy00prgoog_djvu.txt

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 11.7.2017 12:24

Re: jak je to jinde

Pravděpodobné. Civilizace která nemá děti, prosazuje kult homosexualismu (což není vrozená homosexualita), gendrismu (což nejsou přirozená práva a úcta k ženám) a potratismu, nebrání si svoje hranice a není hrdá na to co dokázala...

Taková civilizace v Boha jistě nevěří a nejde cestou harmonie a pokroku v humanismu. Cesta do pekel je tu viditelná a evidentní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Berka 11.7.2017 12:10

jak je to jinde

https://www.postoj.sk/21463/v-nemecku-sa-uz-nikto-nespoveda

Britové věří spíš v duchy než ve Stvořitele...a křesťané spíš v mimozemšťany, než Ďábla: http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-people-more-likely-to-believe-in-ghosts-than-a-creator-yougov-survey-finds-a6955506.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Berka 11.7.2017 12:00

Re: hm

V roce 1543 napsal svůj traktát: „Židé a jejich lži“, ve kterém napsal mimo jiné:

Cituji:

1. část

„Tento traktát hněvu je důkazem, že jsou Židé Bohem odmítnuti, nejsou jeho lidem a On přestal být jejich Bohem. Nebudeme teď hovořit se Židy, ale o nich a jejich skutcích, aby mohli být naši Němci informováni. Jan Křtitel je nazval „plemeno zmijí.“ (zde snad Luther úmyslně zamlčel, že takto označil Jan Křtitel jen farizeje a saduceje, tj.duchovní vůdce, nikoli celý národ!)..... Dám vám jen několik upřímných rad („zapomněl“, že je má milovat?):

1. zapalte jejich synagogy a školy a zahrabejte vše co neshoří, aby nezůstal k vidění kámen ani popel. To je třeba vykonat ke slávě našeho Pána a křesťanství, aby Bůh viděl, že jme křesťané, kteří netolerují veřejné lži, zlořečení a rouhání vůči jeho Synu a křesťanům. Jestliže jsme to někdy z nevědomosti tolerovali, bude nám to Bohem odpuštěno. Ale kdybychom je tolerovali stále i po těchto informacích, je to totéž, jako bychom to páchali s nimi. Mojžíš napsal v Deut.13,12, že město, ve kletém se objevila modloslužba, musí být zničeno ohněm. Kdyby žil Mojžíš dnes, byl by první, kdo by zapálil první synagogu nebo židovský dům.(!) Podle Samuele (I.Sam.15,23) je neposlušnost horší než modloslužba. https://www.evangnet.cz/diskuze/vlakno/forum/teologie/system//2045

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Berka 11.7.2017 11:51

A co exorcismus? Ten zná?

Katechismus katolické církve 2117:

Všechny praktiky magie a čarodějnictví, kterými člověk zamýšlí podrobit si skryté mocnosti, aby mu sloužily, a tak dosáhnout nadpřirozené moci nad bližním, byť by to směřovalo i k jeho uzdravení, závažně odporují ctnosti zbožnosti. Takové praktiky jsou ještě více odsouzeníhodné, jsou-li spojeny s úmyslem škodit druhým nebo když se dovolávají zásahu zlých duchů. Také nošení talismanů je hodno pokárání. Věštění nebo magie se často užívá ve spiritismu. Proto církev věřící před ním varuje. Uchylování se k tzv. přírodním léčebným metodám nesmí vést ani ke vzývání zlých mocností, ani ke zneužívání důvěřivosti druhých. http://www.vojtechkodet.cz/temata/okultismus/co-vede-k-otroceni-zlemu.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 11.7.2017 11:48

Re: A co takhle se raději zabývat svobodou vyznání?

Všechna náboženství si nemohou být rovna už jen proto, že vedou lidi často ke zcela protichůdným věcem. Jiná věc je vzájemná tolerance mezi různými náboženstvími. V tomto směru se současné katolické církvi nemůže nic vyčítat

• reagovat
• nahlásit příspěvek