Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Světlo do doby temna
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:40Jak už uvedl předřečník, dekrety nebo jak se to jmenovalo vydával císařský majestát, tedy moc světská, a dobře věděla proč. Chápu, byla by vám bývala příjemnější občanská válka a rozvrat. Hovoříte o věcech zcela vytržených z kontextu, to ovšem u lidí nenávidějících vše křesťanské neudivuje, je to jejich klasická metoda, |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 16:59Re: Jak už uvedl předřečník, dekrety nebo jak se to Podívejte se, zkřížili jsme v tomhle punktu meče již vícekráte, já jsem neznaboh, bezvěrec a ateista po Vašem soudu nejspíše fanatický, kdežto Vy jste po mém soudu zase stejně fanatický pobožník. Jest zbytečno se zde přít a vršit argumenty. Nicméně - vydala to moc světská, no a co? Církev katolická jistě ani náznakem neprotestovala, není-liž pravda? |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 21:32Jak jsem již řekl, zjevně nemáte o tehdejších poměrech ponětí. A jak jsem již taky řekl, miluju svalnaté řeči sytých lidí sedících v teple a bezpečí o tom, co kdo měl udělat před třista lety v nějaké nebezpečné situaci, o které oni pořádně nevědí, jaká byla. Že jste ateista, je nakonec vaše věc, ale občas se projevujete, nerad to říkám, jako nemyslící arogantní hlupák a moralizující vševěd. Tady v Německu je ostatně takovýchhle lidí spousta, možná i většina. Onehdy tady na Psu byla taková povídka, jak se mladý nadšenec odebral do minulosti a odstřelil protivníka Přemysla Otakara Druhého, aby to Přemysl na Moravském poli vyhrál. Po návratu do současnosti očekávalo mladého nadšence překvapení. Už jste někdy slyšel o tom, že nejlepší cesta k prohře je nesvornost a nejednota? Vy ovšem musíte povýšeně poučovat a soudit, což je, jak jsem si na několika příkladech v mém životě ověřil, častý jev u ateistů, daleko méně pak u křesťanů. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 22:13Re: Jak jsem již řekl, zjevně nemáte o tehdejších Dobrý muži, plantáte páté přes deváté bez nějakého smyslu. K těm roztomilostem, jimiž mne častujete - arogantní jste, to už tak fanatikové víry bývají, jestli hlupák, nevím, ovšem věříte v bohy a bytosti nadpřirozené (věříte v hejkaly?), že ano, což přece jen o jistém deficitu svědčí - no a moralizující vševěd budete taky. K té povídce - jako ctitel scifi ksem takových četl tucty, ač zrovna na tuto si nevzpomínám, no a? A Vaše poslední věta - nuže, Vy ovšem musíte povýšeně poučovat a soudit, což je, jak jsem si na několika příkladech v běhu života ověřil, častý jev u v bohy věřících, specielně křesťanů, daleko méně pak u ateistů. Amen :-) |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:44Na vás ateisty a vaše krvavé řádění všude, kde jste se dostali k moci, žádná církev nemá, leda tak Aztékové, které vy pokrokoví ateisti tak chválíte. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 17:16Re: Na vás ateisty a vaše krvavé řádění všude, I má, v kontextu doby má - myšleno církve a víry. Vzpomeňte války třicetileté třeba ... Naopak - kdeže krvavě řádili ateisté? Já vím, připomenete věřící ve víru marxleninskou, což bylo a je náboženství se vším všudy, s pismem svatým, s verozvěsty a svatými, mučedníky i strážci víry. A Hitler věřil prý v prozřetelnost a někteří nacisté byli zase mešuge do germánských bohů ... ateista je ten, kdo nevěří žádné bohy ... :-) Kdežto naopak krvavý diktátor Rafael Trujillo v Dominikánské republice byl hluboce věřící katolík ... takhle se můžeme trumfovat ještě dlouho :-) Aztékové - kdeže byli tito chváleni ateisty, a ještě pokrokovými? Nekecáte trošku, ba dost? I když vždy tu říkám, že víra oblbených zástupů byla vždy pragmaticky využita k cílům přízemním a světským - šlo vždy o majetek a moc. Jestli ti co tomu veleli věřili v příslušného boha je veliká otázka; soukromě si myslím, že nanejvýš vlažně, pokud vůbec. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 21:37Ve válce třicetileté šlo o moc a koalice se uzavíraly bez ohledu na náboženství. Aspoň to byste si mohl nastudovat. Prohlašovat programově a prakticky ateistický komunismus za víru je laciná lež, no, co taky od vás chtít, že ano. Teď v Hamburku taky socani a komunisti prohlásili, že zelenobolševické SA, co rabovaly a podpalovaly, žádná levice nebyla. Jste všichni stejní. |
|
|
J. Jurax 12.7.2017 22:32Re: Ve válce třicetileté šlo o moc a koalice No, "prohlašovat programově a prakticky ateistický komunismus za víru je laciná lež" - nuže, není. Že to jako pobožník neuznáte ovšem celkem chápu. Víra jak víra, ovšem v jiné bohy, jednou v ráj na nebi (pro sichr až po smrti, to nemá chybu, nedá se to ověřit), podruhé v ráj v komunismu (někdy v budoucnosti taky pro sichr, ale tak dokonalé jak posmrtný ráj to není, že); a dostaneme se tam, budeme-li se v prvém případě držet písma, poslouchat velebníčky toho svého klonu křesťanství, usilovně se modlit a žít mravně, kdežto v druhém případě budeme-li se držet učení marxismu-leninismu a vedoucí úlohy dělnické třídy, žít příkladným životem socialistického člověka a usilovně pracovat. No a různé víry se potírají, tu slovem, tu mečem, neboť v jednoho boha věřiti budeš. A Hamburk do toho nepleťte, účelově uhýbáte. Že by docházely argumenty? |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 6:43Nikoliv, to je příklad toho, že vy pokrokoví ateisti jste všichni stejní. A v tomhle jste stejní jako muslimáci, ti argumentují podobně. |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 10:15No, ale laciná lež to prostě je, a socani a bolševici omlouvající plundrující levičáky - a hlavně sebe - v Hamburku tím, že to přece nejsou žádní levičáci, argumentují přesně tak, jako vy. Vrána k vráně sedá. Když podle vás je komunismus náboženství, který z komunistických "bohů" je podle vás nadpřirozená bytost, která se projevila různými zázraky, jako ve všech skutečných náboženstvích? Nějak jste tu svoji argumentaci nedomyslel. Pletete si cargo a cargo kulty, domnívám se, že schválně, protože správný pokrokový ateista (a muslim) považuje lež prospěšnou své argumentaci za správné chování. Vy jste přesně jako ten můj prolhaný známý, pokrytec a pokrokový ateista. Ten taky lže tak hloupě, že je to hned poznat, ale myslí si, jaký je pašák. A pokud budete odpovídat, přidejte nějakou originelní nadávku, určitě jich máte zásobu. |
|
|
J. Jurax 13.7.2017 14:28Re: No, ale laciná lež to prostě je, a socani a bolševici Utíkáte od tématu - co sem pletete Hamburk? A to ostatní - cargo kulty jsou snad taky forma náboženství stejně jako kult rabína a patrně essejce Jošuy, zvaného později Christos neboli pomazaný; podle Wiki cituji - "Kult je označení pro určité pojetí vztahu člověka s bohem, které vede k velebení či uctívání něčeho co boha symbolizuje" - konec citátu. Přes všeliká náboženství nejsem guru - ale zázraky a nadpřirozenost je akorát moderně řečeno PR neboli propaganda, nezřídka velmi šikovná a sofistikovaná; a jistě semtam něco na dnešní úrovni poznání vysvětlit beze zbytku neumíme. Mimoto třeba v taoismu a na něj navazujícím konfucianismu - jež jsou počítány mezi světová náboženství - moc nadpřirozena a zázraků nenajdete, aspoň pokud vím. A v budhismu též ne. A jinak jako obyčejně Vám to otočím - správný pobožník (tedy i muslim) považuje lež prospěšnou své argumentaci za správné chování. No a? Nihil movum sub sole ... pia fraus ... :-) |
|
|
F. Houžňák 13.7.2017 15:33No, vidíte, žvaníte a důkazy žádné. Typisch. Jenom se vykrucujete. No a hned následuje další lež, protože samozřejmě víte, co to pia fraus je. To teda děláte ateistům špatnou reklamu. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 9:50Taky je zajímavé, že strýček Google při hledání textu, na který se oba odvoláváte, nachází jenom Sovu a jeho blog. Takže moje hypotéza je, že si to celé Sova vymyslel nebo upravil tak, aby se mu to hodilo do krámu, a teď se na tom oba točíte. |
|
|
F. Houžňák 12.7.2017 10:04A ještě zajímavější je, že to Sova okopíroval z "Kroniky města Trojovic", sepsané v roce 1888 místním panem řídícím. No, tomu říkám zdroj. |
|
Č. Berka 11.7.2017 12:10jak je to jinde https://www.postoj.sk/21463/v-nemecku-sa-uz-nikto-nespoveda Britové věří spíš v duchy než ve Stvořitele...a křesťané spíš v mimozemšťany, než Ďábla: http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-people-more-likely-to-believe-in-ghosts-than-a-creator-yougov-survey-finds-a6955506.html |
|
|
R. Morava 11.7.2017 12:24Re: jak je to jinde Pravděpodobné. Civilizace která nemá děti, prosazuje kult homosexualismu (což není vrozená homosexualita), gendrismu (což nejsou přirozená práva a úcta k ženám) a potratismu, nebrání si svoje hranice a není hrdá na to co dokázala... Taková civilizace v Boha jistě nevěří a nejde cestou harmonie a pokroku v humanismu. Cesta do pekel je tu viditelná a evidentní. |
|
|
I. Polák 11.7.2017 11:29A co takhle se raději zabývat svobodou vyznání? Veškeré děje související s církvemi, restitucemi, pronikáním islámu, atd. souvisí s tím, že opravdová náboženská svoboda neexistuje. Svoboda vyznání by totiž znamenala říct, že všechna náboženství jsou si rovna a jsou de facto "jedno jako druhé". No zkuste to někomu vyznávajícímu cokoliv, říct. A to úmyslně mlčím o ateismu |
|
|
J. Vintr 11.7.2017 11:48Re: A co takhle se raději zabývat svobodou vyznání? Všechna náboženství si nemohou být rovna už jen proto, že vedou lidi často ke zcela protichůdným věcem. Jiná věc je vzájemná tolerance mezi různými náboženstvími. V tomto směru se současné katolické církvi nemůže nic vyčítat |
|
|
R. Morava 11.7.2017 12:47Re: A co takhle se raději zabývat svobodou vyznání? Není ani možné aby si všechna náboženství byla rovna. Tak jako ze dvou lidí je jeden vyšší, nebo má tmavší vlasy, nebo byl vyšší ale už není. To je objektivní realita. Na druhé straně samozřejmě moje přítelkyně bude asi hezčí než ta druhá žena - to je subjektivní. Proto třeba protestatntismus může (ale nemusí) být pro někoho snad i lepší než katolicismus, jenže to není možné posoudit. A proto máme svobodu náboženství i pluralitu. Náboženský dialog je o hledání společných mist a vlastně vylepšování náboženství tam kde nás druhé může oslovit, ale není vždy nutné aby člověk náboženství vyměnil. Náboženství teda nejsou jedno jako druhé, ale rozumný člověk připustí, že pro jiného může být bližší jeho náboženství I že může být někdy blíž pravdě. Na druhé straně "náboženství" které říká zabíjejte nevěřící určitě není lepší pro postkřesťanskou Evropu. Proto náboženská svoboda pro Islám nedává v Evropě smysl a pokud dává v Arábii, je to věc Arabů. |
|
M. Prokop 11.7.2017 10:53Církve mají volnost a byl jim vrácen majetek. Zbytek je na nich a jejich věřících. |
|
V. Student 11.7.2017 10:30Křesťanství je mi docela líto. A bude hůř. Zaprvé proto, kolik má církev nepřátel. V jednom z komentářů je citován názor církve na Židy z 13. století. Proč? Protože je negativní. Že šlo o hluboký středověk a církev se vyvíjí,a na Židy má v současné době názor, proti kterému nic nenamítají ani sami Židé, o tom mluvit nebudeme. Ani o tom, že první špitály a chudobince založila církev, že od počátku přisoudila ženě mnohem důstojnější roli, než kterou tehdy měla. Mluví se o tom pouze v souvislosti s negativy. Zadruhé proto, že (katolická) církev prochází hlubokou krizí, ať už si to přizná nebo ne. Za poslední rok bylo vysvěceno asi osm kněží, což absolutně nestačí. Řeší podružné problémy a na kritiku reaguje nevhodně. Je archaická a je to na ní vidět. Veřejnost má dlouhodobě pocit, že do církve vstupují rádoby svatoušci,kteří chtějí kárat druhé lidi. Proto církvi nemilosrdně připomínají každý prohřešek. Namísto toho, aby církev jasně řekla, že je církví lidí, kteří věří v Boha, ale jsou také slabí a nedokonalí, tenhle přiblblý názor svými archaickými projevy a obleky (líbání prstenu kardinála, nošení mitry /Mitra byl pohanský bůh!/ atd.) přiživuje. Netáhne k sobě ukazováním láskyplných vztahů ve společenství, ale ve farnostech členové církve vytvářejí mocenské kliky a navzájem si okopávají kotníky. Jde to dolů rychle. Zatím to zachraňují polští kněží, ale jak dlouho... |
|
|
J. Vintr 11.7.2017 10:50Re: Křesťanství je mi docela líto. Líto by vám mělo být naší společnosti, protože bez křesťanství směřuje k zániku. |
|
|
R. Morava 11.7.2017 11:09Re: Křesťanství je mi docela líto. Víceméně máte pravdu, jen si nemyslím, že se církev o to co píšete nesnaží. Katolíci už nejsou tak "svatouškovští" a přiznávají že mají i chyby. Ty kliky možná někdo jsou, ale z vlastní zkušenosti nemám pocit, že by to bylo horší než mimo církev - spíš naopak. Hlavně jak jste správně napsal. Církev je složena z lidí a ti prostě chyby mají, není snadné aby byla dokonalá a pak by stejně provokovala svým svatouškovstvím, což už dělá i tak. Zlé lidi prostě štve když je někdo lepší a že třeba potrat zdravého zárodku je jakýmsi způsobem vražda. |
|
|
V. Student 11.7.2017 13:25Re: Křesťanství je mi docela líto. Ano. Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde. Já si jen myslím, že v církvi by bylo možno ledasco zlepšit. A že v ní nejsou horší lidé než jinde, to já vím. Ale vzpomínám na takovou poučku, takový směr... "podle toho vás poznají, že budete mít lásku jedni k druhým...". Vy víte,kdo to řekl, viďte? Tak bychom se o to ve svých farnostech možná mohli víc snažit, toť vše. Hezké dny! |
|
|
M. Starý 11.7.2017 21:47Re: Křesťanství je mi docela líto. "Běžný občan" se s církví a křesťany setká maximálně tak nedopatřením v sobotu odpoledne při církevním vysílání České televize a to co tam uvidí ho spíš vyděsí, než by ho přinutilo k zamyšlení. Ti věřící tam jsou zobrazováni jako "exoti", kteří nemají televizi, počítač a za to mají kupu zvířat a dětí, do kterých "vtloukají" Bibli. Jenže to je naprosto nesmyslný obraz křesťana. Žít v souladu s Desaterem lze i zcela "civilně" a "normálně", vždyť stačí jen nelhat, nekrást, nesmilnit, nevraždit a večer před usnutím "zpytovat" své svědomí, jestli jsem neudělal něco, za co bych se měl stydět... |
|
|
R. Szewczyk 11.7.2017 10:13hm bych jen připomněl, že čeština se k tématu fakticky ani neumí vyjádřit, a jak vyplývá z diskuze , tak ani diskutující, kupříkladu J.Sova použil výraz křesťanské náboženství, které je chráněno,,,,, ovšem nic takového neexistuje, může být katolické nebo protestantské náboženství, tedy nějaká církev, tedy společenstvo lidí, jak proti lichvě bránit náboženství, tedy jakýsi návod a realizace onoho návodu , je naprosto nejasné , ne-li nemožné, v této souvislosti je interesantní, že se zde zatím neobjevil pojem náboženská víra, coby výraz českého pohrdání křesťanskými západními hodnotami, |
|
|
R. Langer 11.7.2017 10:23Re: hm Necituje on pan Sova náhodou z nějakých textů? Nebo si to vymyslel? |
|
|
J. Vintr 11.7.2017 10:48Re: hm Pan Sova je ukázkovou ilustrací přísloví, že pro stromy nevidí les. Zřejmě má (za účelem vyhledávání citátů, shazujících křesťanské náboženství) podrobně prostudovány spousty náboženských textů, ale ani náhodou se nepřiblížil pochopení smyslu křesťanství. |
|
|
Č. Berka 11.7.2017 12:00Re: hm V roce 1543 napsal svůj traktát: „Židé a jejich lži“, ve kterém napsal mimo jiné: Cituji: 1. část „Tento traktát hněvu je důkazem, že jsou Židé Bohem odmítnuti, nejsou jeho lidem a On přestal být jejich Bohem. Nebudeme teď hovořit se Židy, ale o nich a jejich skutcích, aby mohli být naši Němci informováni. Jan Křtitel je nazval „plemeno zmijí.“ (zde snad Luther úmyslně zamlčel, že takto označil Jan Křtitel jen farizeje a saduceje, tj.duchovní vůdce, nikoli celý národ!)..... Dám vám jen několik upřímných rad („zapomněl“, že je má milovat?): 1. zapalte jejich synagogy a školy a zahrabejte vše co neshoří, aby nezůstal k vidění kámen ani popel. To je třeba vykonat ke slávě našeho Pána a křesťanství, aby Bůh viděl, že jme křesťané, kteří netolerují veřejné lži, zlořečení a rouhání vůči jeho Synu a křesťanům. Jestliže jsme to někdy z nevědomosti tolerovali, bude nám to Bohem odpuštěno. Ale kdybychom je tolerovali stále i po těchto informacích, je to totéž, jako bychom to páchali s nimi. Mojžíš napsal v Deut.13,12, že město, ve kletém se objevila modloslužba, musí být zničeno ohněm. Kdyby žil Mojžíš dnes, byl by první, kdo by zapálil první synagogu nebo židovský dům.(!) Podle Samuele (I.Sam.15,23) je neposlušnost horší než modloslužba. https://www.evangnet.cz/diskuze/vlakno/forum/teologie/system//2045 |
|
J. Sova 11.7.2017 12:52Re: hm Však v Bibli to je na více místech: 1. Te 2,14 Nesete podobný úděl jako církve Boží v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku. Vytrpěli jste stejné věci od svých vlastních krajanů jako církve v Judsku od židů. Ti zabili i Pána Ježíše a proroky a také nás pronásledovali; nelíbí se Bohu a jsou v nepřátelství se všemi lidmi, když nám brání kázat pohanům cestu spásy. Tak jen dovršují míru svých hříchů. Už se však na nich ukazuje konečný hněv Boží. Atd. |
