Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Solidarita na štíru se spravedlností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:34Proč důchod opravdu JE odloženou spotřebou? Lapidárně řečeno: Generace občanů v pracovním poměru ( zhruba lidé mezi 20 až 60 lety) odkládají část svých "požitků" k použití jednak mladé generaci ( zhruba lidé od narození až 20 let) a jednak k použití staré generaci (zhruba lidé starší 60 let)... Tento tzv. PRŮBĚŽNÝ DŮCHODOVÝ SYSTÉM vychází z principu mezigenerační solidarity a v podstatě vyhovuje všem, je nejméně zranitelný a dává největší jistoty každému občanu v každém věku... tj od narození až k odchodu ze života... Samozřejmě by ten systém měl být dobře nastavený. A o tom by se měla vést debata. Vede se ve všech zemích, všude se hledá nejlepší model. Debata by měla být zbavená ideologických klišé i pravolevého primitivního vnímání světa. Ostatně i stáří - při troše štěstí - se týká každého, kdo se narodil. |
|
|
Honza z podhůří 15.8.2009 13:46Re: Proč důchod opravdu JE odloženou spotřebou? Pane Vízku - peníze, které dám (k použití prostřednictvím průběžného důchodového systému starší generaci) pro mne nejsou odloženou spotřebou (neb ta mi už nic v budoucnu nedá) ale jen "spotřebou" (resp. snížením mé spotřeby, prakticky jen další daní - pokud to neberu jako že vracím to, co mi bylo tou starší generací dáno, do mne investováno). Odloženou spotřebou jsou jen peníze, které uspořím (uložím, investuji) na budoucí spotřebu a v přeneseném smyslou to tedy mohou snad být i peníze investované do dětí, kde též mohu očekávat v budoucnu jistou návratnost či zhodnocení (v ideálním případě). To tedy k prvnímu odstavci - návaznosti na titulek. S ostatním plně souhlasím. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:55Odložit se dá všelijak... Pro starou matku a starého otce také... Ostatně: kdo se narodil prošel děstvím, pubertou, dospělostí (= produktivním věkem) a poté i postproduktivním věkem, pokud má trochu štěstíčka, že? Takže nikdo na nikoho nedoplácí, pokud je systém vyvážený... Skutečnost, že Vámi odloženou spotřebu užije váš otec či matka ve stáří (protože tak to lze chápat), není popřením mých slov, přestože - jak píšete - vám to skutečně "už nic nedá". Vy ve stáří budete čerpat zase "odloženou spotřebu" svých dětí... Tak to je a je to tak dobře. |
|
|
Andy 15.8.2009 14:05Re: Odložit se dá všelijak... nepoužívejte odborné termíny kterým nerozumíte. |
|
|
Ludva 15.8.2009 13:52Re: Proč důchod opravdu JE odloženou spotřebou? Souhlas, jenom ta výše důchodů záleží na možnostech státu. Proto mi připadá nejrozumější omezit vysoké důchody stropem, vždyť tito lidé mají jiných prostředků dostatek. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 14:05Dobře... Starobních důchodců je zhruba dva miliony. Více než polovina má méně než 10000 korun. Dokonce 23000 občanů má méně než 5000 korun důchodu. Pouze zhruba 17 tisíc lidí pobírá důchod větší než 15 tisíc (tam patřím nyní i já) a ty opravdu obrovské důchody nad 30 tisíc korun se týkají jenom 69 jednotlivců (z toho jeden člověk pobírá 90 tisíc, jeden 70 tisíc korun). U těch dvou "extrémistů" předpokládám jejich celoživotní práci v zahraničí a při daném kursu koruny... |
|
|
Slepý 15.8.2009 14:16Stropy by měly být:ale to právě poslanci a senátoři nechtějí...aby si urvali té solidarity největší kus.Stejně jako jejich "cestovné" a podobné požitky.To neměl ani král.......................... |
|
|
Ladislav N :-))) 15.8.2009 14:22Re: Stropy by měly být:ale to právě poslanci a senátoři A Vízek je jedním z nich. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 14:228 roků jsem zíral... Osm roků jsem zíral na vlastní oči (z toho 4 roky jako senátor), že pokud jde o POŽITKY, tam vlevo vpravo, v dresu modrém, zeleném, oranžovém, černém, rudém - každý návrh na omezení a změnu při debatách všichni vítali (hlavně před novináři)... a když došlo na "lámání chleba", byli proti (či se zdrželi, což bylo fakticky totéž) a návrhy neprošly. Většina se nenašla... Zdůvodnilo se to parádně: je to populistické gesto, musíme to řešit - systémově... A do dalších voleb vše zůstalo při starém... |
|
|
Ladislav N :-))) 15.8.2009 14:27Re: Komunistický "Goebbels" Vízek: Tisíckrát opakovaná lež... "8 roků jsem zíral..." Vízku, ty jsi žádné omezení požitků nenavrhoval ani neprosazoval. Naopak - kvůli nim jsi se do Senátu s pomocí soudruhů z partaje tlačil... |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 14:35Ta rudá ti skutečně sluší - anonyme ! Rudý máš nepochybně i mozek, když ne myšlenky neumíš dopustit a opakovaně lživě a hrubě útočíš na pisatele, místo na jeho text: protiargumenty, jiné alternativy, nové nápady, jiné zkušenosti... Nic z toho: jenom hrrr na člověka. Už bys měl prozřít, ubožáčku ! |
|
|
Ladislav N 15.8.2009 14:45Re: Ta rudá ti skutečně sluší - anonyme ! Ukaž mi v archivu Senátu, čím užitečným jsi za dobu, co jsi v senátě seděl, přispěl k nápravě a proti podivnému vyplácení prebend... |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 14:49Přiznávám... Tak užitečný - jako tehdy podle novin byl tehdy prý nejužitěčnější politik senátor Václav Fischer - jsem určitě nebyl. Já jsem zůstal slušný a opravdu - obyčejný + pracovitý. To se dnes moc necení - dnes musí být člověk pravidelně na obrazovce a pravidelně běhat po volebním obvodu od kávy ke kávě... od starosty ke starostovi, od ředitele k řediteli... To se vydává za práci. Tomu se tleská. |
|
|
Ladislav N :-))) 15.8.2009 15:00Re: Přiznávám... Takže jsi nebyl užitečný ničím... No, nepřekvapilo mě to. |
|
|
Jouda 15.8.2009 13:10Zajímavé je, že tento systém redukce základu pro výpočet důchodu zavedli komunisté a jak je vidět, je pořád aktuální a živý. Takže, tady asi soudruzi z NDR chybu neudělali. |
|
|
Hektor 15.8.2009 13:10Soudruzi chtějí jistoty,ale udělat něco spravedlivého -toho se bojí.Lidem po roce 48 vzali majetky-aby museli být závislí na státním "žoldu"-jaképak to bylo tenkrát lidem po chuti................... |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 13:06Přestaňte brečet, Vízku. S těmi důchody jste zaspal dobu! O ty jste se měl starat, když jste byl v KSČ - kdy jste VY a vaši soudruzi dávali pracujícím po celoživotní dřině velký PRD! A aby si tak nevyskakovali, zabavili jste jim ještě zdroj obživy. Molodci! Že se nestydíte! Co měl například takový bývalý statkář (po vašem "kulak") v době vašeho řádění za důchod?! Co dostal takový bývalý živnostník? Kromě pár let natvrdo?! Zdechnout hlady byste měl. Hanba vám a vašim soudruhům. Boží mlýny ve vašem případě ještě nedomlely, dokud dostáváte byť jen korunu! |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:15Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. Dva roky po mých VŠ studiích jsem byl označen za NEPŘÁTELSKOU OSOBU a stal se až do svých padesáti let osobou druhé kategorie s celou svou rodinou. Za totality jsem nemohl nic „vést a řídit“ , když jsem měl zákazy všeho druhu, zažil šikanu, domovní prohlídky i nakonec soudy, ke kterým jsem tehdejší vládnoucí moc pohnal... Proč? Abych měl černé na bílém, že jsem byl - cituji - antisocialista, antikomunista, pravicový oportunista útočící na vedoucí roli KSČ. A já zatím byl a jsem a vždy budu socialista, jak je tento pojem chápaný v demokratické Evropě, byť nejsem členem žádné strany. Hanba mně? A proč? Že jsem celý svůj pracovní život na rozdíl od 99,9% občanů věděl, jak se za totality chovat? A že jsem se nebál, ani jako otec šestičlenné rodiny a nespolupracoval? |
|
|
Harpyje 15.8.2009 13:19Re: Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. A už zas. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:49Anonyme, Anonyme, chceš mi brát právo bránit se útokům jiných anonymů? Opravdu si nesmím dovolit - byť třeba potisící - na sprostý a lživý útok anonymního ubožáčka? Nemám právo - když píši pod pravým jménem - na obranu? To je spravedlnost - podle tebe? Ostatně máš možnost NEČÍST texty, které znáš, případně se ti "přejídají"... Využij toho ! |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 13:23Re: Jsem z rodiny živnostníka a zároveň předválečného člena KSČ. Ano, tak to bylo. V tom vašem dojímavém CV mi chybí následující údaj: datum vašeho vstupu do KSČ. |
|
|
F.Vízek 88.100.57 15.8.2009 13:39A copak ty? Jsi kádrovačka? Ani svoje jméno jméno nezveřejňuješ - a po druhých bys chtěla i číslo bot? Trochu drzé a trapně troufalé. Musí i stačit, co popravdě napíšu pod pravým jménem - čili pod kontrolou veřejnosti. |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 14:07Re: A copak ty? Jsi kádrovačka? Komu tykáš, prase komunistický? |
|
|
Pamětník 2 15.8.2009 14:20Re: A copak ty? Jsi kádrovačka? Myslím si,že v tomto případě oba dokazujete svou"úroveň",Vízek tykáním a dulcibelka zase prasetem komunistickým.No dokazuje to:"Kdo seje vítr,sklízí bouři".Bravo!!!! |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 14:23Re: A copak ty? Jsi kádrovačka? Jestliže na položenou otázku nedokáže slušně odpovědět, a ještě drze tyká, je to prase. Komunistický, jelikož v KSČ byl. |
|
|
Ladislav N 15.8.2009 14:24Re: Pamětník 2 IP: 62.177.82.xxx Vízkovu "úroveň" indikuje jím zveřejněnž text-blábol. Autor nosí rudou košili jako vy, tak je všechno OK, že? |
|
|
Pamětník 2 15.8.2009 14:40Re: Pamětník 2 IP: 62.177.82.xxx To jste řekl Vy i když to není pravda.Vízka se nezastávám,ale Vy a podobní ho nenávidíte.Jen by mne zajímalo kolik tato země má daleko víc horlivých bývalých komunistů,kteří jsou daleko chytřejší než p.Vízek,protože mlčí.Možná se jedná o text-blábol,ale kolik se jich každý den objevuje?Vízek má prostě tu smůlu,že je zařazen mii několik velmi neoblíbených lidí,kteří to dostávají s prominutím"vyžrat" i za druhé.K vůli tomu mu ,ale někdo nemusí nadávat do prasat.Můžete být bez obav,ale rudá košile v mém šatníku nikdy nebyla.Tím považuji svou diskusi s Vámi na téme Vízek za ukončenou. |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 14:58Re: Pamětník 2 IP: 62.177.82.xxx To máte pravdu, je jich daleko víc. V ČSSD, kromě Vízka, takových 90%. |
|
|
Pamětník 2 15.8.2009 15:13Re: Pamětník 2 IP: 62.177.82.xxx Tentokrát dulcibelko jen krátce.Nezapoměla jste i na zbytek politických stran?Těch 90% mi nějak nesedí.Tu informaci máte odkud? |
|
|
dulcibelka 15.8.2009 15:35Re: Pamětník 2 IP: 62.177.82.xxx Pravda, zapomněla jsem zdůraznit, že mluvím o věrchušce socdem. To si můžete najít na internetu, jejich minulost....Co se zbytku politických stran týče, vyšší koncentraci má už jen KSČM |
