Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Solidarita na štíru se spravedlností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Divizna 16.8.2009 15:05Socialisté byli se spravedlností na štíru vždycky.Samozřejmě v zájmu solidarity.Kvůli ní je potřeba se i zadlužovat. |
|
|
Petr H 16.8.2009 14:51Dnes-dva milióny důchodců 4 milióny workforce.Půl miliónu cikánů.Kdo to má všechno živit? http://iussp2009.princeton.edu/download.aspx?submissionId=90582 V roce 1900,průměrný věk obyvatele Českých zemí 28 let,porodnost 4 děti na jednu ženu.Rok 2009.Průměrný věk přes 40 let,obyvatel pod 20 let(čili budoucí základ státu) necelých 20%,zatímco obyvatel před 60 let věku již přes 20%,porodnost zoufalá 1.6.Za dvacet let průměrný věk vzroste na 45-47 let.Čili znovu.Kdo na ty důchody bude makat?A to cikánů už bude milión. |
|
|
Ludva 16.8.2009 14:57Re: Dnes-dva milióny důchodců Nebojte se, teď to bylo na ČT. Spojené státy bohatě uživí půl procenta obyvatel v zemědělství a 15% v průmyslu. A doba odchodu do důchodu se neustále prodlužuje, ono těch důchodců moc přibývat nebude. Cikáni pracovat umí, jen se musí donutit. |
|
|
OK 16.8.2009 15:02Taky jsem to slyšel a viděl---- ---ale na tu svou spotřebu a svá přání se mnohdy zadlužili až moc. |
|
|
Petr H 16.8.2009 15:05Re: Dnes-dva milióny důchodců Na to si vzpomeňte,až by vám bude cikán vydělávat na důchod.Nějakému gadžovi na úkor Eržiky. |
|
|
David 16.8.2009 15:10Sorry - kloužete po povrchu Za prvé - z hlediska finančního, tvoří zdroje na důchody libovolná ekonomická činnost, z které je nějakým způsobem odváděné sociální pojistné (u průběžného financování důchodů) či kde jsou zhodnocovány dřívější vklady/úspory jako základ výplaty důchodů (kapitálový způsob řešení důchodů). Za druhé - z hlediska produkčního, které je opomíjené, nejde jen o to, že mám důchod, za který žiji, ale že někdo to zboží a služby, které potřebuji a platím z důchodu, vyrobí. A zdůrazňuji - nejen zboží, ale i služby. Tedy nejen elektřina, či bochník chleba, ale lékařské ošetření nebo práce policajta. A za třetí - opět produkčně. I při zvyšující se míře automatizace - pracují lidé. Nejde jen o prachy, které nějak generují a usypává se z nich na důchody. Jde prostě o ty výrobky a služby, které i jako důchodce chcete spotřebovávat, aby jste žil, resp. důstojně žil. A to zvyšování důchodového věku řeší jen částečně, v jistém věku se prostě z činorodého stařečka/stařenky stane prostě práceneschopný. Ubývající populaci "mladých" pracujících lze nahradit populací "starých pracujících". Ale dočasně. Staří se změní na přestárlé a mladých plus starých bude málo. |
|
|
OK 16.8.2009 14:58Přesně tak...politici nechtějí připustit změnu- -ale 20.století je fuč a levicové ideály,založené na jiném poměru pracujících:důchodcům berou za své.Ten systém z Německa začíná být velmi nespravedlivý-až směšný.Ale melou pořád o "jistotách"......... |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:42Já na vašem místě bych brzdil V životě bývají všelijaké veletoče a může se stát, že o těch jistotách a solidaritě budete mlít jednou sám. Nebo už máte našetřeno na zbytek života a jste za vodou? Mám teprve 50 ale už jsem viděl dost změn a vlků, co se změnili po nějaké nehodě v beránky. Nechtěl bych tady bangladéžský sociální systém. |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:55Re: Minutus IP: 193.179.143.xxx "Jistoty" od paroubkových komunistů... Přirozený a fungující systém je "postarej se sám". Ne "stát se postará, ty na to nemusíš myslet". :-) Socialismus dlouhodobě nemůže (ekonomicky) fungovat, jak by napsal klasik Ivan Nový. :-) |
|
|
Minutus 16.8.2009 15:58Re: Minutus IP: 193.179.143.xxx "Jistoty" od paroubkových komunistů... Já s tím v podstatě souhlasím. Ale ne v případě přestárlých a invalidních, popřípadě nemocných. Dokonce si myslím, že sobecký přístup k této části společnosti je nejen nemorální. Je ve svých důsledcích i neefektivní, protože ruinuje i stát. Už vidím státní úředníky, se se drží do osmdesátky svých křesel apod. |
|
|
O.K. 16.8.2009 15:59O.K. to beru-ale systém musí být ufinancovatelný--- --a ne říkat stále,že"zdroje jsou".....a pak ten Brusel:prý za jedno volební období má mít EUROposlanec nárok na důchod 80.000Kč/měsíc???? Ta EU si koleduje. |
|
|
David 16.8.2009 14:30Kdy přijde socan o své socanské ideály? Když mu vyprázdní jeho VLASTNÍ peněženku. Cizí peněženky by totiž vyprazdňoval až do alejúja. |
|
|
Andy 16.8.2009 14:39Re: Kdy přijde socan o své socanské ideály? Když mu vyprázdní jeho VLASTNÍ peněženku. v případě Vízka stačí, aby jeho vlastní manželka měla procentuálně lepší důchod než on. Levičáci jsou fakt úchylové. |
|
|
Honza 16.8.2009 20:58Re: Kdy přijde socan o své socanské ideály? Když mu vyprázdní jeho VLASTNÍ peněženku. No,vy dva jste rozumu moc nepobrali - vyplácení důchodů nemá vůbec nic společného s politickým zaměření a názorem. I dnešní důchodce 40 let pracoval a platil důch.pojištění těm starým. |
|
|
Andy 16.8.2009 21:04Re: Kdy přijde socan o své socanské ideály? Když mu vyprázdní jeho VLASTNÍ peněženku. přečtěte si článek, pár hodin nad ním přemýšlejte a pak se můžete vyjádřit k mému komentáři. Nebo mlčte. |
|
|
Tomas B. 16.8.2009 12:38Hurá, pryč se solidaritou! Tak tady máme hořekování nad tím, že jsou důchody příliš rovnostářské. Musím jen konstatovat - je směšné, opravdu směšné, pokud na to poukazuje současný důchodce - protože do budoucna vážení přátelé, bude rovnostářství při stávajícím důchodovém systému jen růst. Nebo snad bude pan Vízek pro, aby lidé, kteří dnes vydělávají měsíčně 200TIS hrubého brali důchod 56TIS (28%). A kolik bude brát Martin Roman? 10MIO každý měsíc? Současní důchodci za celý svůj život nepřispěli na vlastní důchod jedinou korunou. Jenom platili na důchody svých rodičů a prarodičů. Mají bezpochyby nárok na důchod morální - ale nikoli věcný. V průběžném důchodovém systému je prostě člověk ve stáří odkázán na aktivitu a dobrou vůli lidí (a politiků) o generaci, dvě mladších. Průběžný důchodový systém je výhodný pro lidi, kteří celý život vydělávali o dost méně než průměr. Drtivá většina ale nikdy s výší svého důchodu spokojena nebude - nemůže, ani já bych nebyl. Ale není z toho jiná cesta, než změnit systém - spoření, fondy... Ale pro levicového voliče bude vždycky jistější státní důchodový vrabec v hrsti, nežli soukromý fondový holub na střeše. Tak si prosím, současní důchodci nestěžujte, protože lidi kterým je dneska pod 40 na to budou v důchodu hůř, mnohem hůř. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 13:52Re: Hurá, pryč se solidaritou! Naprostý souhlas. P. Vízek si plete pojmy, co je výdělek nebo výnos z investice a co je sociální dávka - důchod umožňující důchodci důstojně žít. P. Vízek si měl ze svých vysokých výdělků odkládat, koupit třeba nemovitost, uložit do spořky, mohl koupit akcie, ... cokoliv, co by mu vydělávalo peníze. Chtít ale aby důchodce dostával určitě 45 % bývalého příjmu, je hloupost, protože neodevzdává za ty prachy žádnou práci a mohl by důchod brát třeba do 100 let. Sociální soudržnost je právě to, že ti bohatší (kteří se možná k bohatství dostali po zádech těch chudších) jsou finančně solidární s těmi chudšími (možná jen méně průbojnými). |
|
|
Ladislav N 16.8.2009 13:59Re: Hurá, pryč se solidaritou! Sociální soudržnost ovšem není to, co u nás provozuje stát daňovým násilím na ekonomicky aktivních občanech. O solidaritě lze hovořit jenom tehdy, je-li dobrovolná. To ostatní (jak známe z praxe) je zlodějna. Kdo víc řve, víc dostane. To rozhodně není žádná solidarita. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 14:53Re: Hurá, pryč se solidaritou! Člověče, vy nemáte šajn o těchto věcech, tak radši víc čtěte a méně pište. Vy jak vidět nechápete ani smysl pojmu "solidarita", patrně ani smyslu pojmu "zákon", ba ani smysl pojmu "spravedlnost". |
|
|
Ludva 16.8.2009 14:59Re: Hurá, pryč se solidaritou!
|
|
|
Ladislav N 16.8.2009 15:57Re: Hurá, pryč se solidaritou! Rád si ty "věci" od vás nechám vysvětlit. Kde ty příslušné moudrosti v Lihovém domě najdu? |
|
|
Vladimir 16.8.2009 14:48Re: Hurá, pryč se solidaritou! Ještě k té spravedlnosti a solidaritě ... Rád bych věděl, jestli p. Vízek měl na mysli spravedlnost etickou (morální) nebo spravedlnost lexikální - psanou v zákoně. Pokud jde o tu spravedlnost formální - legislativní, tak zcela jistě může být p. Vízek ubezpečen, že spravedlivé to je - jelikž to je tak v zákoně. Pokud má ny mysli spravedlnost morální, tak bude třeba uvažovat, jestli měl spravedlivý plat. On - Vízek měl tuším plat 4 krát nebo 5 krát větší, než jeho žena, se kterou srovnává důchod. Může ale být, že ta jeho žena dělala práci užitečnější (a možná i víc) než on. Možná on seděl někde na zadku a kul jenom intriky, staral se (řval někde) aby dostal odměny, prémie, ...prožvanil kus pracovní doby, možná i stěžoval práci ostatním ... Co to je sporavedlnost ? Možná p. Vízek ani nemá šajn o spravedlnosti. Možná jiní lidé byli schopnější než p. Vízek, dělali víc a líp, ale Vízek měl ostré lokty a ty lepší předběhl ve frontě na peníze ... Pokud někde p. Vízek dělal okresního tajemníka strany, tak podle spravedlnosti morální, by třeba neměl dostat nic ... Může být tedy rád, že má co má ... |
|
|
Janina 16.8.2009 21:18Re: Hurá, pryč se solidaritou! Nabízí se otázka, proč měla manželka tak nízký důchod.Není to náhodou tím, že měla děti, takže šla na mateřskou a poté se roky o děti starala? Zřejmě měla upravenou pracovní směnu, často byla s nimi doma, když byly nemocné,... |
|
|
Ludva 16.8.2009 15:03Re: Hurá, pryč se solidaritou! Mě se naopak zdá, že jsou důchody málo rovnostářské. Pan Vízek zmiňuje, že nyní pouze dva pobírají důchod přes 70 tisíc. Předpokládám, že je to Karel Gott a Václav Havel. Ale těch lidí bude přibývat, až půjdou do důchodu dnešní zbohatlíci. Proto by se výše důchodu měla omezit stropem - nyní by bohatě stačilo 15 tisíc. Jinak se to neufinancuje. |
|
|
OK 16.8.2009 15:08Naprostý souhlas-ale to levičáci nejsou schopni připustit. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 15:19Re: Naprostý souhlas-ale to levičáci A možná máte pravdu ! Tak jako jsou zastropované odvody na zdravotní a sociální pojištění, mohly by být zastropované i důchody. Ti co měli v aktivním životě vysoké příjmy, stejně si nějakým způsobem našetřili, zaopatřili se. Důchod jako sociální dávka by tedy neměl dosahovat luxusních výšek. |
|
|
Tomas B. 16.8.2009 16:13Re: Hurá, pryč se solidaritou! A jak by k tomu přišli ti, kteří by brali (berou) méně než 15TIS. Nebylo by spravedlivé, aby všichni brali to samé? Lhostejno, jestli za celý život uhradili na sociálním pojištění 10TIS nebo 10MIO. To je spravedlnost podle mého gusta! |
|
|
Vladimir 16.8.2009 16:40Re: Hurá, pryč se solidaritou! Rovný důchod - ať už ten z Modré šance nebo podle Vás by přece jen asi nebyl úplně v pořádku. Jednak nějaká motivace je dobrá, jednak u lidí té nižší a střední třídy, kteří si zase tak moc našetřit nestačili, je rozumná určitá setrvačnost v příjmech i po přechodu do důchodu. Je ale dost zvláštní, že člověk, který pracuje víc než 40 let (např.) a má průměrné výdělky, může mít důchod menší, než ten, kdo odejde do invalidního důchodu ve středních letech a třebas z důvodu zvaného prkotina. |
|
|
Hero 16.8.2009 10:38Spokojené stáří-nesmysly levičáků 20.století. Pokud se budou důchody odvíjet od našich přání a ne reality peněz,tak to nemůže fungovat.Krize nás na určité nesrovnalosti upozorńuje a měli bychom pokorně "naslouchat". |
|
|
dulcibelka 16.8.2009 10:22Už se těším, až se odkryjí nicky na NP Soudruhu Abrahame, svůj nick můžete odkrýt třeba hned, a dobrovolně, když se tak těšíte - to máte stejný jako s důchodovým připojištěním. |
