Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Socha generála
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jj 1.2.2008 14:29Mandlere, vzhledem k ubohosti vaší persony je ten váš výplod ve stylu "něco si přilžeme, něco zapřem" vlastně Svobodovou pochvalou. |
|
|
tatra 1.2.2008 20:39Re: Mandlere,
|
|
|
Mirek F. 1.2.2008 13:56Svět je občas absurdní divadlo Co kdyby v roce 1939 L. Svoboda nebyl ustanoven velitelem čs. skupiny v Polsku, nýbrž se dostal do na Západ |
Pak by válku prožil na západní frontě, (v SSSR max. v závěru), pravděpodobně by přežil, ke komunistům by neměl animožnost ani chuť se dát, po roce 1948 jakožto Zápaďak by dopadl velice špatně a dnes by byl v řadě vlastenců, co v obou světových válkách bojovali za vlast a pak byli bolševiky perzekuováni.....|
|
Brblal 2.2.2008 10:00Re: Svět je občas absurdní divadlo Milý chlapče,na kdyby už nechtějí hrát ani historici.Kdyby,kdyby.A tohle znáš?Kdyby nebyly ryby v rybníce,byly by v........ |
|
|
MK 1.2.2008 13:38*** Ludvík Svoboda hrál přinejmenším 2x v životě nečestnou hru (a vždy v okamžicích, kdy se jednalo o další směřování naší země, tehdy ještě Československa) - poprvé v únorových dnech 1948, kdy podvedl tehdejšího presidenta Beneše, vůči kterému vystupoval coby demokrat a nestraník ve funkci ministra obrany, ale ve skutečnosti byl tajným členem KSČ plně ve službách Gottwaldovy promoskevské kliky (a hrdě se k tomu přiznal na uzavřeném zasedání husákovského ÚV KSČ v září 1969). Podruhé v srpnu 1968, kdy nejenže přivítal "vstup" okupantů, ale propůjčil se k tomu, že nedůstojně zabředl do "stafáže postupující normalizace, až se nakonec stal postavou pro celý národ trapnou a pro skutečné vládce neúnosnou, takže ho nakonec uklidili ze scény" (citováno z Mlynářovy knihy Mráz přichází z Kremlu). Někdo psal, že takových hrdinů měla naše země málo - dovolím si připomenout, že tato země měla i jiné válečné hrdiny - lidi, kteří nezradili ani v nelehkých dobách - generály Klapálka, Kutlvašra, Fajtla, hrdinu SSSR R.Tesaříka a další, kteří v 50.letech prošli komunistickými kriminály a generála Píku, kterého zločinný režim poslal rovnou na šibenici. |
|
|
Mirek F. 1.2.2008 13:51Re: *** Třeba Karel Klapálek také jednou v životě zaváhal-v roce 1948 podporoval právě L. vobodu a jeho postup. V srpnu 1968 L. Svoboda vstup okupantů nejprve odmítl a "dělnicko-rolnickou" vládu neustanovil. Jeho kroky okolo roku 1948 i potom v začátku normalizace byly negativní a nemorální, o tom není sporu, ale soukromě se domnívám, že v srpnu 68 byl ochotný ustoupit možná proto, že jako veterán dvou světových válek viděl strašně moc bojů, strašně moc mrtvých a asi se zalekl, že se to odehraje znovu, tentokrát přímo v Praze, kde by prakticky bezbranní občané neměli proti po zuby ozbrojeným soldátům šanci. |
|
|
Malý Aston 1.2.2008 13:55Re: *** Nevím,nevím ale to se levičákům nebude líbit co píšete.Já si počkám jak na Vás socani a komouši vyskočí,to bude mela.Oni totiž již mají připravené učebnice kde to popisují jinak a jen se čeká kdy se dostanou k moci. |
|
|
vita 1.2.2008 14:34Re: *** Přinejmenším dvakrát je v tom kec: 1) Svoboda vstup vojsk nepřivítal a ani nemohl - rozhodně ne veřejně. 2) Nikdo ho neodstavil, pokud nemyslíte odstavením pád do komatu a dlouhé-velmi dlouhé setrvání v něm. A následné odsubití živé mrtvoly z politického života. Izraelci živou mrtvolu Sharona nahradili podstatně dřív. Oni taky asi víc potřebují, aby se o člověku ve vyšším politickém postavení dalo říct víc, než "všechny přístroje fungují normálně". Nepřipadá takovému komunistožroutovi trapné odvolávat se na přesvědčeného komunistu Mlynáře? To je na okraj... |
|
|
jj 1.2.2008 14:34Re: *** člověče vy si vymýšlíte skoro jako Mandler. Vaše " Podruhé v srpnu 1968, kdy nejenže přivítal "vstup" okupantů, " je totální lež. Totéž se týká normalizace. Musíte číst více pramenůa hlavně si nevymýšlet. |
|
|
xxx Kubeš 1.2.2008 13:37Dík autorovi za článek. Podle všeho, co jsem o L.Svobodovi četl,vše nasvědčuje tomu, že to byl křivák. |
|
|
PetrK 1.2.2008 13:10Ještě ke Svobodovi: S našimi legiemi bojoval proti sovětům, v Únoru pak podtrhnul Beneše, když mu sdělil, že "armáda jde s lidem". |
|
|
Kouba 1.2.2008 13:02Sfinga je také věčná Svoboda si pomník zaslouží také za to, že byl v letech 1949 až 1954 členem ÚV KSČ, což byla doba, kdy J.V.Džugašvili byl bohem všech komunistů a umíraly tisíce lidí v pracovních táborech. Snad se někdo postará o pomník pro pro prokurátora Urválka. |
|
|
pf 1.2.2008 12:33Svoboda se stal za pobytu v rusku spolupracovnikem sovetskych tajnych sluzeb. Pika to vedel a proto byl odstranen. |
|
|
StandaU 1.2.2008 12:23Dobrý den, nemá cenu diskutovat, v každém státním útvaru se za vlastizradu věší, pouze v Kocourkově se takový člověk stane prezidentem. Soudruh Svoboda se přiznal, že byl v zájmu strany tajným členem KSČ. Proto se nelze divit, omu že rudá lůza se jej zastává, neboť to vše dělal v zájmu strany, nacisté tomu říkali "nordická lest" a soudruzi říkají "v zájmu strany". Jeho bojové zásluhy spočívali v tom, že hnal neozbrojené vojáky proti německým zákopům. Co by, ale neudělal pro stranu, že ano soudruzi. Je pravda, že pušky vyráběla brněnská zbrojovka, ale je také pravda, že v druhém sledu vydal soudruh Svoboda zbraně LM z vojenských skladů. Většina ministrů měla plné zuby gaunera Svobody, věděli co je zač, tzv. hvězdář, pouze president Beneš mu plně důvěřoval. |
|
|
Majkkl 1.2.2008 11:56Asi jsme viděli každý jiný dokument. On ten dokumentární pořad nebyl "prosvobodovský", jak jste si ve svatém rozhorlení neráčil všimnout. On byl ke Svobodovi taky pěkně kritický, jenže to je asi těžké překousnout, když se dokument točí o někom, kdo nežil černobílým životem, měl své hrdinské stránky a zároveň byl pěkná bolševiská mrcha. Tak to také z pořadu vyznělo, ovšem ne pomocí expresivních výrazů. On i ten váš hrdina Kriegel nebyl žádný svatoušek bojující za lidská práva. On se taky účastnil budování komunistického režimu a svoje názory měnil až postupně, takže se zase uklidněte. Jste tak tendenční, že mne vaše články nebaví ani číst... |
|
|
Jura Jurax 1.2.2008 12:15Re: Asi jsme viděli
|
|
|
Mojmir Prusa 1.2.2008 11:39Pan Mandler je H.O.V.A.D.O General Svoboda již v první světové válce bojoval jako legionář, ve druhé pak on i jeho rodina riskovali životy za svobodu této země. Je opravdovym hrdinou, který o hrůzách války nečetl, ale je prožil. V Čechach jemu podobných máme opravdu málo. Není se co divit, že jako president v kritickém roce 1968 dělal hlavně všo pro to, aby něco podobného zde znovu nevzniklo. On, na rozdíl všech jeho kritiků i z dnešní diskuse, viděl krve dost a mrtvých také. Co konkrétního udělal pro naši vlast pan Mandler, když si osobuje právo na tohoto člověka kydat špínu? |
|
|
V. 1.2.2008 11:57Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O pane Průša, nenechte svou prchlivostí cloumat. |
|
|
Mojmir Prusa 1.2.2008 13:03Re: Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O ja to psal podruhe, protoze nejak jsem se zamotal v prohlizeci a myslel jsem, ze mi to redakcni system smazal.....no pouceni, to se musi chvili pockat a pak teprve pripadne opravovat. Ze zrovna Svoboda, ktery prozil a aktivne se zucastnil VSECH PODSTATNYCH OKAMZIKU VYVOJE TOHOTO NARODA VE 20. stoleti, je kritizovan temi, jejichz nejvetsi zasluhou je NIC NEDELAT A TEDY NIC NEZKAZIT, mne fakt vytocilo. Je preci jasne, ze kdyz toho prozil a udelal tolik, tak neco bylo dobre a neco zase spatne. Nicmene prave jako vojak on se snazil setrit zivoty. A kazdy jedna jen v moznosti historickych udalosti, ktere se deji. Nikdo neni King, ktery si muze delat co chce. Jak se mel chovat v srpnu 1968? Mel armade naridit strilet? To by skoncilo stejnym vysledkem, nicmene by tu bylo mnoho mrtvych. V unoru 1948 byla armada naprosto prisne neutralni. Myslim, to byl skutecny duvod jeho odchodu do ustrani, mnoho komunistu asi nemohlo vydychat, ze jim neposkytl vubec zadnou pomoc. Kdyz uz prevzali moc, tak to respektoval, to samozrejme nemohl nic jineho delat, nechtel-li OBCANSKOU VALKU. Ze to odstoupivsi ministri v unoru 1948 a za mini stojici politicke sily zcela zpackali a tak umoznili komunistum hladce prevzit moc, za to nemohl ani Benes, ani Svoboda. Verim, ze tomu Svoboda fandil, ale opravdu jen drzel armadu v kasarnach. A byly pokusy z obou stran, aby se armada vmisila. |
|
|
tse tse 1.2.2008 13:28Re: Re: Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O Škoda,že v 68 nebyl presidentem Mandler.To by jistě 21.8.mobilizoval a protiútokem ty sověty ale i Poláky,DDRony ,Maďary i Bulhary hnal svinským krokem za Ural.Cestou by vypálil Moskvu,vymočil se do Bajkalu a u Vladivostoku by zachvatčiky nahnal do moře.Do Prahy by dovezl Brežněva v kleci. |
|
|
Starý J. 1.2.2008 14:29Re: Re: Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O ....V unoru 1948 byla armada naprosto prisne neutralni. Myslim, to byl skutecny duvod jeho odchodu do ustrani.... No tak teď ještě chvíli povídejte o tom, že znáte jeho životopis dopodrobna, když ani nevezmete v úvahu to, co bylo nakonec i v onom dokumentu a co již bylo mnohokrát publikováno. Zřejmě vycházíte z tvrzení Filipa, že v únoru 48 nešlo o komunistický puč (když už byly protiústavně vyzbrojeny lidové milice ve fabrikách). Kde se vzaly v továrnách zbraně a organizované bojůvky, které vyšly do ulic? Naše ústava, ani ústava jiných demokratických států (krom fašistického Německa) neznala a nezná pojem "ozbrojená složka (nebo pěst) dělnické třídy", nebo ozbrojená složka politické strany. Za této situace měl president (nikdo jiný v tomto státě) plné právo požádat Svobodu o pomoc armády, což udělal. Jak mu odpověděl Svoboda Vám zřejmě vůbec není známo, i když se o tom mluvilo v dokumentu a bylo to publikováno snad stokrát a každý, kdo se o historii zajímá jinak, než z pohledu komunistů, to ví! |
|
|
Mojmir Prusa 1.2.2008 15:03Re: Re: Re: Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O Pokud by Benes pouzil armadu v roce 1948 proti vyvoji, ktery nastal (a je jedno, zdali tomu rikate puc nebo revoluce, proste moc lezela na ulici a komuiniste si ji prisvojili- jen poznamenavam, ze pucem se obvykle oznacuje vzopoura vojaku proti moci), byla by z toho obcanska valka, do ktere by nepochybne rychle zasahl Sovetsky svaz. Nikdy neuverim, ze by to Benes po Svobodovi chtel. A pokud nekdo mysli, ze obcanska valka by byla lepsim resenim, prirazuje s k panu Mandlerovi hodnotove i intelektem. Pak neni o cem diskutovat. |
|
|
Jura Jurax 1.2.2008 12:24Re: Pan Mandler je H.O.V.A.D.O Ano, i takle se to dá napsat. Když nebudete komunistům a sovětům vzdorovat, skoro nic vám neudělají. Akorát okradou, bude-li o co, okupují a tak, ale až na výjimky vás nechají žít. A tohle byl kdysi legionář a pak profesionální voják. Právě ten měl vědět, že kapitulací se toho moc nevyhraje a že souhlas či nesouhlas v Moskvě by na faktech nic stejně nezměnil; akorát by bylo jasněji vidět, že nejde o internacionální pomoc, ale okupaci za účelem pacifikace vzpurné gubernie. A právě on, co bojoval napřed proti bolševikům a pak s nimi a nakonec byl i jimi - byť na rozdíl od mnohých jen nepatrně, mnozí jeho spolubojovníci a podřízení dopadli podstatně hůř - perzekvován, musel nejlíp vědět, co je komunismus zač. |
|
|
Mojmir Prusa 1.2.2008 11:23Pan Mandler je hovado general Svoboda bojoval uz v 1. svetove valce jako legionar, byl podplukovnikem čs. armady, velel cs. kontingentu ustupujicimu z Polska a byl v sovetskem svazu internovan, pozdeji velel 1. cs. polnimu praporu na fronte a jeste pozdeji znovu velel cs. kontingentu osvobozujicimu za druhe svetove valky nasi vlast. Znal valku nejen z knih a filmu, ale na vlastni kuzi. Kdyz nastala krize v roce 1968, jako president republiky se snazil, aby se tyto hruzy neopakovaly. At byla jeho uloha pote rozporuplna, je nepochybne, ze to byl jeden z mala skutecnych hrdinu, ktere zrodila tato zeme. A ze on a jeho rodina rikskovali za nasi svobodu a v boji proti fasizmu vse, i sve zivoty. Co konkretniho udelal pro nasi vlast pan Mandler, ze si dovoluje na tohoto cloveka plivnout, to by mne zajimalo. |
|
|
Gonzales 1.2.2008 11:39Re: Pan Mandler je hovado Je ještě neco jiného na Wiki? |
|
|
Mojmir Prusa 1.2.2008 11:41Re: Re: Pan Mandler je hovado nerozumím otázce¨. Pokud si myslíte, že jsem si to jen přečetl v nějaké encyklopedii, musím Vás ujistit, že to nepotřebuji. Podrobný životopis pana Svobody znám. |
|
|
Starý J. 1.2.2008 14:16Re: Re: Re: Pan Mandler je hovado Jak ho znáte? Když jste si to nepřečetl v encyklopedii, tak to znáte ze školy. Nebo chcete říci, že i jinak? Asi těžko, protože v tom životopise Vám strašně moc a moc chybí. Namátkou - způsob dobývání Dukly, postoj v roce 48, postoje jeho a jeho ženy k lidem blízkým, rodině, k těm, co byli ve válce umučeni v souvislosti se starostí o jeho ženu, nebo pomoc v padesátých letech těm, co se rovněž starali o jeho ženu za války a které režim zavíral, názory v padesátých letech na kolektivizaci a především na stěhování "vesnických boháčů". atd., atd. Ony nejsou jen životopisy z učebnic, ale také ty, o kterých se nemluví, aby mohly být ty prezentovány ty z učebnic. |
|
|
Mirek 1.2.2008 11:19Socha generála Svobody Generál Svoboda bojoval za svobodu Československa v Čs. legiích za první světové války v druhé světové válce na východní frontě. V 50. letech byl vězněn v komunistickém žaláři. V roce 1968 to už byl starý člověk a proti násilné okupaci naší republiky nemohl podniknout téměř nic. Dá mi zapravdu každý, kdo si tu dobu trochu pamatuje. S odstupem let se jeho postoj může zdát jako zrada, ale proti agresi Sovětské armády se nedalo v politice postupovat jinak. |
|
|
Malý Aston 1.2.2008 11:34Re: Socha generála Svobody Ano,tak nás to učili ve škole za Husáka.Děkujeme za připomenutí. |
|
|
Mirek 1.2.2008 11:55Re: Re: Socha generála Svobody Vypadá to, že jste ve škole nebyl asi moc dobrý žák. |
