Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sloup je jenom záminka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 15.6.2020 17:18Smutný příběh, ten (ne)vítězný sloup na Staromáku... Člověk by řekl, že z konzervativního pohledu by nám nejvíce mělo záležet na tom, aby tu bylo mezi námi co nejvíce občanů, kteří ctí křesťanské etické základy naší civilizace. Jednou z možných cest by mohla být postupná přirozená a nenásilná evangelizace naší společnosti - v Evropě nebývale a disproporčně - sekularizované. Každý křesťan by proto měl být tak trochu misionář... V duchu tolerance, vzájemného odpuštění a zasypání příkopů mezi kdysi znesvářenými konfesemi. Jak se z tohoto pohledu jeví ta replika sochy? Podpořil ji snad v Praze nebo zde v diskuzi někdo, kdo není katolíkem? Sjednocuje křesťany, nebo je rozděluje? Co vlastně symbolizuje dnes? Vítězství? Koho nad kým? Proč se tak radují Kelti? Proč mi spíše připadá, že provokativní vztyčení toho sloupu je něco jako posprejování sochy síra Winstona Churchilla? Jde o rušení klidného stavu, nový svár, vyprovokovaný sektáři mezi katolíky... Jsem z toho symbolicky vztyčeného prostředníčku v centru Prahy velmi smutný. Ano, vedle Husa tam ta vertiláka chyběla. Proč ale musí být tak bezduchá a ošklivá? Proč nemohla být Marie vyjádřena jazykem, umělecky i duchovně srozumitelným dnes? Například takto: https://images.app.goo.gl/pjAEMYxTBrW8taod9 !? |
|
M. Mařák 15.6.2020 17:46Podpořil jsem ji tady já, ač nejsem křesťanem, a ta semitská víra, jež byla do Evropy importovaná odkudsi z Blízkého Východu je mně ukradená. Mariánský kult je mně však sympatický, neboť má mnohem hlubší kořeny a vine se skrze mnohá náboženství. Myslím si, že je k tomu třeba přistupovat s větším nadhledem, než je ten žabomyší čecháčkovsko národovecký spojený s antifismem a tak. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 18:32Ano, s větším nadhledem - s tím souhlasím. Ten ale chyběl na více stranách v tomto sporu, ten nadhled... Jinak, chápu že pohani ten sloup vítají :-))) |
|
|
M. Mařák 15.6.2020 18:48Zaznamenal jsem i jinou skutečnost a to ať již u té sochy Koněva, nebo u toho Mariánského sloupu. Vše proběhlo ve striktně demokratickém rámci a příslušné instituce o tom hlasovaly a nějak se rozhodly i když ta forma exekuce byla u té normalizační sochy poněkud přehnaná, to nepopírám. Všiml sis, že nejvíce vyskakují právě ti, kteří mají plnou hubu řečí o havlistech a chvilkařích a podobně, že dělají politiku z ulice a nerespektují demokracii? |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 19:39Myslím, že když je epidemie, tak by se pod rouškou koronavirové tmy nemělo nic bourat ani "obnovovat". Normální demokratický dialog je totiž v takových podmínkách komplikovaný. Je to takové... málo velkorysé... Malé. Spíše slabost, než "vítězství"... |
|
|
M. Mařák 15.6.2020 20:00Tím máš na mysli tu chřipku, která u nás vlastně nebyla a kvůli které Babiš vytvořil rekordní zásek do státního rozpočtu ve stylu zdroje jsou? Ale jinak souhlas, ty výroky kolem Koněva a tak byly sice z mého pohledu srandovní, ale uznávám, že poněkud přehnané. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 20:40Máš zajímavý způsob kladení otázek :-)))) Nejsi náhodou metodicky ovlivněn Václavem Moravcem? :-))))) Sloup mi vadí mnohem více, než tanečky kolem Koněva - připadá mi téměř jako symbol jakési protiTGM kontrarevoluce, dokonce téměř protijozefínské kontrarevoluce! Návrat do doby modelářství, kultu, informačních pánů a informačních poddaných... Možná že ale trochu přeháním. "Chřipka" možná působí na psychiku více než si myslíme.. Možná že ve skrytu působila již v Lisabonu a celá EK je "pod vlivem" již léta... |
|
H. Lukešová 15.6.2020 18:09Pomník. který by sjednotil všechny křesťany nemůže existovat, protože křesťanská víra není jednotná. Katolíci, řada protestantských směrů, pravoslavní. A která křesťanská církev je ta pravá? Tak jak nemůžou existovat jednotný kostel...mezi katolickými a protestantskými kostely jsou přece veliké rozdíly. Stejný nesmysl, pro změnu genderický, je unisex toaleta. Neexistuje jednotné pohlaví, že...tak neexistuje jednotné křesťsnství, ani jednotný judaismus. Proč všechno sjednocovat, život je nádherný v rozdílnostech. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 18:45Křesťanství všech vyznání ale vychází z velmi podobného základu - i těch prvních šest koncilů máme společných. Kdybych to chtěl s něčím srovnat, tak křesťanské konfese jsou jako planety jedné sluneční soustavy - ale islám je jak Aldebaran, judaismus - ten je jako Sirius, buddhisté - to už je ale úplně jiná galaxie. A Kelt Martin - ten je sice pořád součástí našeho multiverza, ale už je to paralelní vesmír jakýsi :-) Ono i uvnitř judaismu je mnoho zajímavých myšlenkových směrů, krásná je například mistická Kabalay uvnitř islámu je zase třeba súfismus... Svět je prostě rozmanitý. Takže proč vlastně tam musí být zrovna ten sloup na tom Statomáku? Když žádnou sjednocující křesťanskou myšlenku nevyjadřuje? Aby měl radost Kelt Martin Mařák? :-))) |
|
|
M. Mařák 15.6.2020 18:52Já bych tam raději postavil kopii klecové těžní věže dolu Darkov, nebo obří menhir jako ten temný satanův pyj v Brně, nebo tak něco, to by ale asi neprošlo, což chápu. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 20:48Tak to tedy už raději ta Marie... Ale musela by nás oslovit nějak jinak než "vítězná", nějak takhle: https://images.app.goo.gl/pjAEMYxTBrW8taod9 Katolíci nám dnes vztyčují symbolický vítězný sloup v době, kdy vítězství je v nedohlednu... Fake news? :-)))))))) |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 22:08Ano, katolická církev v ČR je na rozcestí, mezi vlasteneckým proudem kardinálem Dominikem Dukou, či ultralevicovým vítačem, dá se říci imámem Tomášem Halíkem, který potírá svobodu slova. Vyjádřil se, že by lidem, kteří měli na tričku logo s přeškrtnutou mešitou, přijímání nikdy nedal. Halík hájí zájmy migrantů a muslimů, ne Čechů a křesťanů. Katolická církev by si měla udělat v České republice pořádek. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 22:37Ta poslední věta by se dala interpretovat velmi nebezpečným způsobem :-)) Myslím, že katolíci si poradí i bez našich doporučení - ta struktura je natolik starobylá a úctyhodná, že to jistě zvládne. Mé sympatie jsou na straně Duky - Halík mi přijde neempatický, nevlídný k roztodivným zoufalcům a příliš nemilosrdný k hříšníkům: ty je třeba léčit slovem, neostrakizovat, nemoralizovat, nevykazovat, neumlčovat, nepohrdat jimi... Chtělo by to nějakého českého katolického pátera Jakuba že Hry se skleněnými perlami written by Herman Hesse... Zatím se nám tu ale derou do popředí spíše Savonarolové a vztyčují nám tu své vítězné sloupy :-)))) |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 23:08I já si velmi vážím pana kardinála Dominika Duky. A Kalouskovo povídání, že vystoupí z Katolické církve kvůli volbě paní Lipovské, praktikující katoličky, je no úsměvné, prý se z Katolické církve podle kanonického práva vystoupit nedá, nicméně na druhé straně každý člověk může fakticky ve skutečnosti z té které církve odejít a nechat se pokřtít znovu v jiné církvi. Takže jsem se nějak do toho zamotala a jsem z toho jakýsi janek. |
|
|
V. Klepetko 16.6.2020 0:47:-) Nejste sama. Pravda je ale ve skutečnosti prostá a ve své podstatě neverbální. Takže z diskuze dnes už asi nevzejde! Dobrou noc. |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 19:17Pane Klepetko, mně je celkem Mariánský sloup ukradený, tahle tématika se mě tolik nedotýká, ale když opilá lůza strhla památku, tak je na druhé straně spravedlivé, že byl Mariánský sloup znovu obnoven. Etický kodex judaismu je také krásný. Judaismu se vyčítá, že je zákonický, zkostnatělý, že nezná odpuštění atd, ale co takhle příběh Josefa a jeho bratrů, kteří ho ze žárlivosti a nenávisti prodali do otroctví? Kdyby byl Josef krutý a mstivý, mohl nechat své bratry popravit, tedy poté, co získal významné postavení u faraona. Není tohle motiv odpuštění? |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 19:31Paní Lukešová, ten Mariánský sloup byl součástí našich dějin a mrzí mě, že byl strhnut. Obávám se ale, že symbolická hodnota jeho "restaurace" je dnes pro každého našince jiná - a proto ten sloup nesjednocuje - ale rozděluje. Měli to katolíci zapotřebí právě dnes? Starozákonní příběhy jsou poučné a krásné. Patříte k mourému a překrásnému národu! |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 20:56... "d"... A na tom mariánské sloupu v Praze vidím v těchto dnech stát spíše Júdit. A každý z nás, Pražanů, je Holofernes :-))))) |
|
|
P. Han 15.6.2020 21:08Podpořil pan Vandas, ač není katolíkem. |
|
|
V. Klepetko 15.6.2020 21:27Pavel? Věřím že post factum ano, asi to nechce hrotit. Tomu rozumím. Původně tam ten sloup ale Pavel vůbec nechtěl - a psal tu o tom na Psu s velkou vášní a humorem! Možná že se s tím také časem smířím.. . Teď to ale vnímám jen emotivně jako "podpásovku" - a symbol nesvornosti. |
|
|
L. David 15.6.2020 16:43Kdyby vám, Bařinko, v roce 1621 habsburský panovník ve spolupráci s katolickou náboženskou organizací (prý církví) nechal popravit vašeho pra-pra předka, taky byste napsal tak debilní článek??? Pokud ve své omezenosti nevíte, jakou moc mají symboly, buďte té přenesmírné lásky a nevyjadřujte se k záležitostem, kterým evidentně nerozumíte !!!!!!!!!! |
|
|
F. Ogáv 15.6.2020 17:07Debilní příspěvek vyzvracel On, Davide. Sloup nebyl postaven na oslavu popravy českých pánů, ale po překonání morové rány. Z jejich příspěvku přímo čiší jejich vztek, malost a uprděnost. Tím, že namlátějí tisíc vykřičníků za jejich zvratek to nespravěj. |
|
|
M. Mařák 15.6.2020 18:17Navíc mezi těmi popravenými "českými" pány byla fůra Němců, co česky nekvákli ani slovo... |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 19:50Navíc, když by zvítězili němečtí protestanti pod Fridrichem Falckým, násilná germanizace by naše drahocenné české území neminula. |
|
|
J. Jurax 15.6.2020 20:21Kdežto když zvítězili Habsburkové, neminula nás taky. A navíc katolizace. |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 21:46Tak jistěže nás germanizace neminula. Protestanti jak katolíci, oba pocházeli z německy mluvících zemí. Já jen píši, že ani s protestanty, většinově s luterány, bychom rozhodně "nevyhráli"... |
|
|
J. Jurax 15.6.2020 20:18No, nešlo o morový sloup. Kupříkladu Wiki praví - cituji - sloup nechal na Staroměstské náměstí postavit v roce 1650 císař Ferdinand III. jako poděkování Panně Marii za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648. Já jen dodám, že Panna Maria se obrany proti Švédům nezúčastnila, jsouc tehdy víc jak jedenapůl tisíciletí po smrti. Ale to už tak s pomníky někdy bývá. Že byl sloup později chápán jako symbol habsburské poroby je už jiný problém. |
|
|
H. Lukešová 15.6.2020 18:03Víte pane Davide, kdyby měli např. Židé demolovat pomníky lidem, kteří jim nějakým způsobem ublížili, tak jak konají černoši a ta levicová sběř z Antify, museli by jich hodně zdemolovat, protože Židé byli pronásledovaní tu ze strany kříže tu ze strany půlměsíce. Jenže Židé nejsou jako běsnící ultralevicová verbež, která zná jen násilí a terorismus. |
|
|
T. Zajicova 15.6.2020 14:47Pojmenování objektů má zásadní charakter. Adam dostává do rukou moc pojmenovat vše stvořené. Umění je otázka reprezentace viděného, prožitého, náboženského, historického záznamu. Socha Napoleona pak do sebe soustředí reprezentaci epochy, nejen existující historické osoby. Proto jména nenáviděných faraonů zmizela po konci jejich vlády ze všech obelisků. Zda se, že vyspělé civilizace mají tendence ničit svojí vlastní minulost. Katolická církev zanechala po sobě v Čechách obrovské umělecké a kulturní bohatství v každém městě, v každé vesnici a na mnohém rozcestí. Co by zůstalo po likvidaci všeho katolického v Čechách? Jaký smysl má odpor k Mariánském sloupu pro Čecha, který je obklopen ze všech stran katolickou architekturou? Jinými slovy, argumentace, k tomu aby byla efektivní, musí být konzistentní. |
|
J. Rojko 15.6.2020 14:55Autentické baroko je vítáno, něco, co je vydáváno za baroko, za usmíření, a není ani jedno z toho, to je problém. |
