17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Sloup je jenom záminka

Ve čtvrtek 4. 6. 2020 byl na pražském Staroměstském náměstí po takřka 102 letech od jeho stržení znovu vztyčen mariánský sloup. Je podivuhodné, jaké vášně a kontroverze dokáže dodnes obnova jednoho barokního díla vzbudit, jaké kategorické odsudky odkazující k událostem starým takřka čtyři století dokáže vyvolat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Valenta 15.6.2020 8:58

Posprejování a přemístění do depozitáře po předchozím schválení rady městské čtvrti je docela rozdíl.

M. Šejna 15.6.2020 9:05

Churchill už je posprejovanej. Teď už stačí to schválení radou, a můžeme Churchilla stěhovat do depozitáře.

Následovat bude bude britský agent s kufříkem na základě anonymu a poté vyhoštění nadbytecnych Britů.;-)

M. Valenta 15.6.2020 9:32

Nepředbíhejte. Komunisté a Zeman tu sice tu sice drží vašeho oblíbence u moci, ale zatím se to projevuje "jen" silným tahem na Východ, útoky na občanskou společnost a devastací státní kasy, což je samo o sobě až až.

M. Šejna 15.6.2020 10:10

Na mě, jako na občana, moji oblíbenci neútočí. Ale to bude asi tím, že jsem občan a nejsem jako pan Valenta "občanská společnost"

Mohl by nám zde občanskospolečník Valenta sdělit, kdy a jak na něho zaútočili moji oblíbenci?

M. Valenta 15.6.2020 11:41

např. nedávno podali trestní oznámení na zdravotnici co si dovolila upozornit na rozpory mezi vládními proklamacemi a skutečným stavem zásobování. Ale to bude pod vaši rozlišovací schopností.

K. A. 15.6.2020 8:28

Myslím si, že dávat do jedné roviny vadí sloup, vadí Churchill je trochu zavádějící. Pochybuju, že by většina odpůrců sloupu, chtěla sloup bourat, kdyby tam ten původní pořád stál. Ale ti, co sloup prosadili jsou pro mě na stejné úrovni jako ti, co posprejovali Koněva. Tlačí svoji nesnášenlivost do veřejného prostoru proti zbytku společnosti. Neexistoval společenský konsenzus na stavbu sloupu, ani na posprejování Koněva.

V. Církva 15.6.2020 9:42

Vždyť ti to v tom článku dost jasně sdělují. Sloup nepostavili lidé jako vy co musí bojovat proti jiným lidem. A podle sebe soudí druhé.

Znovupostavení nemělo za cíl urážet protestanty. Sloup má za cíl uctívání Boha a ochranu země před válkami a nemocemi. A uctívání Boha má vést ke smíru. Pokud se tím neubližuje protestantům ani ateistům, proč někomu vadí?

Vadí snad mně protestanté, jejich setkání, čtení Bible, písničky velebící Boha. Naopak v lecčems mohou inspirovat. Ale taky bych na ně mohl nadávat, že dělají hluk a odklání lidi od katolictví.

I pojímání křesťanství ať už protestantské nebo katolické může mít prvky satanské. Ale my máme dnes ekumenismus, společné mše a hledání co nás spojuje.

J. Kanioková 15.6.2020 14:27

1*

I. Polák 15.6.2020 8:15

Znám jiný symbol smíření se s minulostí.

Až se na Sloup dostatečně vynadíváte a užijete či neužijete si emocí, které vyvolává pomník náboženské nesnášenlivosti, jak se již trochu opakuji, prosím popojděte kousek k Pařížské ulici a věnujte tichou vzpomínku bližší historii pohledem na pozůstatek po jisté velké soše na jejímž podstatci se krásně, pomalu a vznešeně kývá metronom.

To je u mne opravdový symbol NĚČEHO.

M. Šejna 15.6.2020 8:55

Kdyby na Letné bolševici Stalina nechali, byla by to dnes turistická atrakce. Ono by stačilo sousoší přejmenovat a Stalinovi nasadit hlavu třeba Havla. Pravdoláska by měla možnost se chodit někam modlit a turisté by slintali blahem nad panoramatem Prahy

A. Nový 15.6.2020 13:50

Ten komoušký monumet už přejmenován byl, lidé mu říkali "fronta na maso". Vaše hlava by tam byla taky vhodná. A její zhotovení by bylo jednodušší, vy slintalo.

:-))

R. Gramblička 15.6.2020 7:15

Autor to napsal přesně tak, jak to sám vidím, ale nedovedu tak dobře formulovat. Díky za to.

R^

T. Kohout 15.6.2020 7:07

Kéž by ten sloup byl aspoň hezký. Když už má symbolizovat cokoli, ať je aspoň hezký. Mě by docela stačilo "umění pro umění" a symboly ať si vymýšlejí ideologové.

R. Gramblička 15.6.2020 7:22

on je hezký, jen dle mého soudu zbytečně vysoký, takže socha nebude dobře viditelná. Holt, každý máme jiné gusto

R. Gramblička 15.6.2020 7:36

po dlouhé době je to socha, na kterou se dá dívat. Po Bílině i Mostě při procházkách narážím na rozeseté sochy, u kterých ani nevím, co si o nich myslet a co vlastně představují. Zpravidla jde o těžko neidentifikovatelné tvary, anebo kombinace jednoduchých geometrických tvarů, protože (nejspíš) většina současných sochařů na víc prostě nemá

J. Nevrkla 15.6.2020 7:07

Naše televize označuji ty, kteří v Londýně chrání sochu Churchilla před demolici, pravicovymi extremisty nebo krajní pravicí. To přece není normální.

M. Šejna 15.6.2020 8:59

Ti, co dnes odmítají bourání soch, jsou vždy extremisté, protože bourači se sami pasují do rolí demokratů.

U nás jsou největšími demomraty Hřib a Kolář

V. Církva 15.6.2020 9:48

Ano vše je relativní a Západ je když ne levičácký tak určitě universalistický či modernistický. Ale ať nesklouznu k nálepkování.

V oslabení jsou jednoznačně to co chtějí odkaz historie, pořádek Churchilla chránit. Světové stádo novinářů a politiků má teď modlu kriminálníka Floyda, který mířil zbraní na břicho těhotné ženy. Po ovoci poznáte je.

T. Kohout 15.6.2020 6:57

Cílem není nějaké "smíření". Cílem je, tu druhou stranu potupit, nejlépe definitivně zničit. Což se ovšem nepodaří. Naposled se o smíření pokoušel Jiří z Poděbrad a taky neuspěl. Po něm se o smíření už nikdo nikdy ani nepokusil a boj mezi stranami eskaluje.

A. Hrbek 15.6.2020 6:51

Pane kardinále, symbol smíření? ;-D

Koho s kým?

Těch které popravili s těmi, kteří je popravili? Těch které vyhnali s těmi, kteří do Čech vlezli? Těch kterým sebrali majetky s těmi, kteří je dostali? Těch kteří prosazovali svobodu vyznání se stoupenci jediného správného vyznání? Těch kteří byli udáváni a pronásledováni s těmi, kteří udávali a pronásledovali?

V. Církva 15.6.2020 10:11

Přečtite si článek znova a zapojte u toho rozum. Píše se tam o černobílém vidění. Náboženské války znamenaly smrt na obou stranách. Vraždili Husité (zajděte na Velehrad a nechte si povykládat jak mydlili mnichy) a jako reakce vraždili křižáci. 30 letá válka totéž. Nakonec u nás vyhráli katolíci.

Souhlasím s tím že půda a majetky českých pánů šla do rukou cizáků. Lichtenštejni se radovali. Jenže už neradují. Historie k nim byla spravedlivá a o majetky u nás snad už natrvalo přišli.

Ale na vrcholu mariánského sloupu není Lichtenštejn. Je tam panna Maria. Pokud to měl být symbol vítězství tak Božího nebo ještě snad katolického. Na tom náměstí je i Jan Hus. Není jisté že katolíci ani protestanté jsou ti nejlepší. A proto tam patří symboly obou.

J. Zmek 15.6.2020 10:14

Lépe bych to nenapsal. Jak mohou o smíření hovořit ti, kteří zavedli na 150let tuhý režim, kde se protestantismus nejenom neodpouštěl, ale tvrdě trestal. A to v zemi kde před rokem 1620 byla většina lidu utrakvistického vyznání. To, že je to dnes již jen historie je sice pravda, ale na spáchaných křivdách to nic nemění. A znovuinstalovaný sloup tyto křivdy zcela zbytečně opět evokuje.

M. Mařák 15.6.2020 6:35

Starobylá symbolika neposkvrněné matky syna Božího se přes egyptskou Isis, keltskou Karidwen a podobně dostala až ke křesťanům a zboření jejího symbolu ožralými národovci a tehdejší Antifou nepovažuji za nic pozitivního.

Jsem rád, že byl sloup obnoven a v tom aktu vidím nejen výraz česko-německého historicky daného bratrství (panslavismus je jen virtuální mýtus), ale i jako symboliku vlajky EU, kterou štrasburský malíř Arsene Heitz použil při její tvorbě.

Snad jsem svým loňským článkem přiložil i já malý kamínek do celkové mozaiky, která vedla na radnici ke konečnému výsledku v posledním hlasování.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zabava/praha-mariansky-sloup-symbol-eu-a-nemecko-ceskeho-pratelstvi.A190617_230917_p_zabava_wag

K. Salajka 15.6.2020 8:39

To je půvabná inovace . Říše římská národa německého v Římě nezakořenila , zato teď dosahuje až do alsaské kuchyně jednoho Francouze, který drží s Germány, ač zrozen ze zpuchřelého panslavistického plémě. Es lebe Marzak. Liberála poznám podle toho, že si volí svobodně pohlaví , a hlásí se k národnosti, která mu sedí. (Zbývá ještě volit si rasu bez ohledu na barvu pleti). Jen aby Vás árijci vzali mezi sebe.

M. Mařák 15.6.2020 8:47

Asi jste byl za školou v hodinách dějepisu, řekl bych. Svatá říše římská, jejímž hlavním městem byla dvakrát i Praha, nekončila v Alsasku, ale pokračovala ještě dál, Vy půvabná inovace.

M. Mařák 15.6.2020 9:48

Co se týče občanství, nesbírám je jako jistí zasloužilí márodovci. Jsem pouze občanem ČR národnosti moravské a tedy žádný Francouz.

K. Salajka 15.6.2020 6:35

Proč mají někteří křesťané problém s obnovou Mariánského sloupu a s jeho výkladem jako poctou zachráncům Prahy, demonstruje pan Bařinka přesně.

Ačkoliv má k dispozici stanoviska představitelů nekatolických církví, jednoduše je "vyvrací" sdělením, že nemají pravdu a dává najevo, že pro něj jsou ze stejného soudku jako názory Marty Semelové.

Většinově si smíření představují katolíci jako přijetí katolicity a svrchované autority papeže. Dost výmluvné bylo, když při instalaci sloupu konstatoval jejich mluvčí, že poprava českých pánů byla spravedlivým rozsudkem panovníka nad rebely.

Všichni křesťané se shodnou na úctě k Panně Marii, tak jak plyne z textů Nového zákona, nikoli tak, jak ji formuloval představitel jedné z křesťanských církví. . Ke smíření s všech křesťanů může sloup přispět, pokud budou bohoslužby před ním konané, ekumenické.

P. Victorin 15.6.2020 6:07

Sloup je jasný falický symbol !

PS Dle Freuda - mimochodem Žida;-)

H. Lukešová 15.6.2020 1:01

Pro některé lidi je Mariánský sloup křesťanského hlediska symbolem náboženských válek mezi katolíky a protestanty, ale pro mě, coby pro sionistku, je srdeční záležitostí vztah těch kterých křesťanských církví k Izraeli. U katolíků si neodhaduji hodnotit, jaký mají k Izraeli vztah, zda-li vycházejí z Bible či ještě z katolické tradice Katechismu, zřejmě člověk od člověka, ale o protestantských církví jsem si něco načetla, tedy o jejich učení o Izraeli, které se velmi liší mezi různými církvemi.

Jednak existuje mohutný proizraelský proud evangelikálů, jedná se o organizace ICEJ (Mezinárodní křesťanské velyslanectví v Jeruzalémě), Bridges for Peace, v USA CUFI (Sjednocení křesťané pro Izrael) vedeni pastorem Johnem Hageem. Další významnou osobností evangelikálního hnutí je Laurie Cardoza-Moore, která odsoudila protižidovské běsnění BLM i palestinskou lež o tom, že je Ježíš, palestinský prorok islámu místo pravdy, že byl Židem z Judska a Samařska. Tito lidé tvoří kmenové zastánce Izraele po celém světě, podporují Izrael a židovská osídlení v Judeji a Samaří.

Nicméně na druhé straně zlý duch antisemitismu pronikl do liberálních protestantských církví jako jsou zejména presbyteriáni, metodisté, shromáždění ve Sjednocené radě církví (SRC), tyto církve vyznávají jedovatý antisemitismus, vzývají k podpoře hnutí BDS, Stát Izrael přirovnávají k nacistům, palestinské Araby k Židům, či je dokonce vyzdvihují na roveň Ježíše Krista, kterého ti zlí Židé zabili, nejhnusnější akcí byla "Kristus na Checkpointu", kde izraelskou "okupaci" líčili jako nejhorší zlo na světě.

No a aby byla situace ještě zajímavější, existuje skupina tzv. apokalyptických křesťanů, kteří učí a vyznávají teologii "konvertuj nebo zemři", tzn. na konci dějin buď Židé vyznají Pána, z nich to má být pouze 12,000 z každého z 12 izraelských kmenů, což jak počítám je 144,000, zbývající Židy Bůh vyvraždí, všechny do jednoho, kdo se neobrátí na pravou víru.

K. Salajka 15.6.2020 5:57

Pod zkratkou SRC obvykle vystupuje Světová rada církví, nikoli "Sjednocená."