VL 30.12.2008 8:22

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

To bych si nedovolil tvrdit. Počítejme 500.000 cikánů * cca 10.000 Kč měsíčně = 60 miliard ročně. Různé drobné a méně drobné čorky a s nimi spojené náklady na opravu na původní stav (typicky vykradené auto, ukradené rádio za asi 3000, v bazaru za něj dostane tak 500, ale oprava dveří a barvy 10.000, nové rádio nepočítaje), žebrota přibližně stejně, takže nás mohou stát tak 120 miliard ročně. Na to nemají ani ti naši politici. Od roku 1989 nás tak mohli stát při dnešních cenách okolo 1 bilionu korun.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 10:03

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

Vase kalkulace je spravna, ale jen zakladni. Naklad na jednoho cikana z davek statni socialni podpory (UP) a hmotne nouze (obce) je asi nizsi. Prumerna cikanska nesezdana rodina se 4 detmi ma prijem bez nelegalni casti cca 25-30 tis Kc podle pripadneho  invalidniho duchodu. Samozrejme k Vasi castce se lze priblizit zapoctenim danovych uniku za nelegalni praci, kterou aniz by to vetsina spolecnosti postrehla cikani-samci houfne vykonavaji. cikanky-samice se zivi cca do 18-20 let prostituci a nasledne snasenim cikanu-mladat. Umyslne nerikam vychovou, protoze je zasadne nevychovavaji, alespon ne v nasem slova smyslu. Nicmene daleko vice nas stoji cikani na dalsich neprimych nakladech jako je existence justicniho, policejniho, vezenskeho, prestupkoveho, socialnespravniho a socialneaktivistickeho aparatu. Malych cikanat jsou rovnez plne kojenaky a decaky. Kdo neveri at se koukne na CEDR napr. http://cedr.mfcr.cz/cedr3i_internet_409/default.aspx?ico=70861714 a to byla jen jedna mala kancelar, kde nikdo vecne nebyl. Jeji provozovatel mel jeste jedno sdruzeni s romyskym nazvem, pres ktere vytahl cca 16 mil. Kc a pouzil na lichvarske pujcky chanovskym. Kazdy okres vyprodukuje rocne nekolik desitek tisic spravnich a soudnich rizeni (trest, pujcky, poplatky, pokuty, exekuce, sverenecke veci, vychova deti, opatrovnictvi) proti cikanum, kdyz jedno stoji na clovekohodinach radove nekolik tisic a desitek tisic korun a vysledek je nulovy, protoze cikani nic nemaji a neni z ceho brat. Rovnez neplati poplatky u lekare (jsou v hmotne nouzi), odpady, najem, elektrinu a dalsi energie. To vse zaplatime bud v danich anebo vyssich cenach my ostatni. Rocne to bude klidne polovina tzv. povinnych vydaju st. rozpoctu tj. 250-300 mld. Kc a to nepocitam skody nemajetkove.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 30.12.2008 13:38

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 10:06

Trochu smyslu pro realitu, prosím

I já bych se připojil k názoru nicku rv., že veelké peníze utíkají úplně jinudy, v kriminalitě "bílých límečků". Ty Vaše výpočty nákladů na Cikány mi připadájí minimálně v oblasti vyplacených peněz, mírně řečeno , značně nadsazené. Na http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/360_2007_SR_P4_pdf.pdf v kapitole MPSV najdete , že na dávky Státní sociální podpory  (většinou dávky týkající se dětí) bylo plánováno 56 mld a na dávky vyplácené obcemi (dávky hmotné nouze + dávky pro invalidy ) bylo plánováno asi 12 mld. Někde jsem četl, Nečasovo vyjádření, že na dávky hmotné nouze bylo loni vyplaceno kolem 6mld, link dohledávat nehodlám.  Doufám, že nehodláte tvrdit, že všechny dávky SSP byly vyplaceny Cikánům, cikánských děcek není většina dětské populace, stejně tak jako dávky v hmotné nouzi neberou jen cikánští dlouhodobě nezaměstnaní, že 

Stejně tak je absurdní Váš odhad o vyplácených 10000 Kč/osoba/ měsíc. Vydělte tuhle sumu zhruba 5 a dojdete k reálným číslům. kolem 2000 Kč/osoba/ měsíc.... Oni to mají na ministerstvu dobře spočítané, aby dávky SSP (na děti) + dávky v hmotné nouzi (převážně na na dospělé) v celkovém součtu na rodinu s nepracujícími rodiči nepřekročily  životní minimum pro velikost dané rodiny. Ještě můžou dostat jako rodina nějaké peníze na úhradu bydlení podle velikosti obce a možná si dokážou vyječet nějaké mimořádné dávky. Ale i ty mají (celkem nízký) strop a úřednice na sociálce jim ze zákona víc dát nemůžou. Takže trochu smyslu pro realitu a méně emocí , prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 10:18

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Davky SSP deti? Davky hmotne nouze dospely? To ze jste demagog uz jsem si zvykl. Uz mate v sobe denni davku THC? Ja jen abyste to pochopil:  Davky SSP jsou krome prispevku na dite zejmena rodicovsky prispevek, prispevek na bydleni, prispevek na dopravu a socialni priplatek+ asi pet dalsich. To vse jsou prijmy, ktere jsou prijmy dospelych. Tech 10000 diskutujici vyse opravdu nadhodil, ale 2000 je malo a z praxe vim, ze to tak neni. Jen detsky pridavek cini az 1000 Kc na jednu hlavu a RP je min. 7600,-Kc+socialni priplatek je u samozivitelky pravidlo. Dovolim si tvrdit, ze krome RP a det.c priadvku jsou adresaty davek vetsinou cikani. Navic u RP a DP jsou urcite v pomeru take velkymi prijemci, nebot jejich natalita je obrovska a nechut pracovat rovnez. Jedine co se jich moc netyka jen podpora v nezamestnanosti, ale ta se v nuzne vysce vyplaci max. 6 mesicu ci u starsich 55 let 12 mesicu, ale pod 3 mesisich temer vzdy pod zivotnim minimem. Tak se stat chova k blbcum, co chodi do prace a bez sve viny o ni prijdou. Vy ale stale opomijete ty neprime naklady, ktere jsou ale daleko vyssi viz. vyse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 30.12.2008 10:52

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Pánové, není nutné se hádat. Během roku 2008 se hodně dávkování přiškrtilo a kdo chce znát přesná čísla, co jaká rodina může mít, nechť si to najde na stránkách MPSV, je to velmi praktický kousek netu. No a škodolibé možná potěší, že třeba pokus přivydělat si snatkem s cizím st.příslušníkem může znamenat konec těchto dávek - když se třeba Vietnamec prohlásí otcem dítěte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vyjevená občanka 30.12.2008 11:00

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Výše přídavku na dítě: do 6 let 500 Kč, do 15 let 610 Kč, do 26 let 700 Kč, to by ale muselo dítě chodit do školy, což u cikánů nepředpokládám. Příspěvek na dopravu dávno neexistuje. Rodičovský příspěvek 7600 Kč pouze do 21 měsíců věku dítěte, dále pouze matka, která předtím byla nemocensky pojištěna, což u cikánek také v naprostné většině nepředpokládám, takže 3800 Kč. Měsíčně nedostane rodina skutečně více, než je její životní minimum.

Jinak chápu Vaše rozhořčení, hlavně ostatní nepřímé náklady jsou obrovské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 11:32

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Cinakata do skoly ale vesmes chodi alespon papirove a vzit nebo nedat cinakce RP si nikdo nedovoli. Stran dopravy se to jich stejne netyka, ale bydleni s priplatkem  jim to vynahrazuje. Casto jde o stejnou vysi jako RP, ktery vesmes tvori vedle inv. duchodu zaklad prijmu cikanske "rodiny".  Nemocenska se vztahuje pouze na davky materske dovolene co vyplaci OSSZ. Na rodicovsky pripevek to zadny vliv nema, ten vyplaci UP jakekoli rodicce. Je pravda ze tech 7600,-Kc je max do tri let veku (ted se to zase nejak menilo, ale ma to spoustu vyjimek a podvyjimek) ditete, ale doba tehotestvi je 9 mesicu + 1,5 mesice sestinedeli. Takze kazda cikanka ma peknyho fora na splodeni i porodeni dalsiho cikanete. To s tim omezenim vyplaty davek je pravda, ale jen u bilych. Cikani si zruseni kazdeho omezeni rychle vyrvali viz. poukazove davky hmotne nouze v Litvinove. Jinak snatek s Vietnamcem neni prave klasicka forma privydelku, ale kdyz uz jsme u toho tak to na vetsinu davek zadny vliv nema. Navic Vietnamci jsou vesmes nesehnatelni, takze jeste manzelka muze narokovat dorovnavani alimentu formou socialniho priplatku. Jinak Vietnamci uz take zacinaji vyuzivat nasi stedre socialni site. Jsou to podnikavci, tak se neni co divit. A na vyplatu davek vam staci trvaly pobyt na tzv. ohlasovne, takze zadny problem s vybavenim bytu na skutecne adrese a stejne to nikfo nezkouma. Verte mi, ja ty cisla znam z denni praxe. Kdo neveri at se podiva z okna do ulice a uvidi tehotnou cikanku s kocarkem a dvema dalsimi cikanaty. To je jejich zpusob podnikani. Tedy paklize nebydli v maticce Praze odkud byli vsichni cikani odsunuti smer sever, takze se to snadno mudruje. Onehda jsem byl po letech v miste sveho drivejsiho pusobeni v Karline a cikanu jsem videl jen hodne po skrovnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 12:17

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Nějak nechápu, co si můžou vyřvat nad rámec zákona. Příbuzná na sociálce dělá, tak vím, jak to bylo v r. 2008 zkrouhnuté. I ty invaliďáky už jsou delší dobu z velké části urban legend. Hledal jsem vám na stránkách MPSV přesné znění, ale Witch a další byli rychlejší. Jinak Vás ubezpečuju, že v Nuslích je Cikánů pořád hodně, z Karlína je vyplavila povodeň v r. 2002, tou zřejmě přesun z Prahy na sever  nastal...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 30.12.2008 12:45

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Doplním jenom, že stát ani hned nesupluje vyplácení alíků po někom, kdo se vytratil. Dotyčná matka v nouzi nejdřív musí prokázat (potvrzením z Policie, že neplatiče nahlásila, například), že se snaží své peníze na výživu dětí sehnat. Teprve potom může dostat dávky v hmotné nouzi a podobně. Tento "jemný nátlak" sílí od roku 2005, kdy jsem byla osobně přítomna na několika jednáních. Romek a neúspěšných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:12

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Jo urban legend. Ja myslim, ze legenda je vsechno, s cim vy nesouhlasite. Nenechte se vysmat invalidni duchody i dnes dostavaji, jak na bezicim pasu, protoze si to vyrvou a to doslovne. Hadejte se totiz s trema, peti ci vic cigosema, co vam zacnou vyrvavat v kancelari a vyhrozovat vsim od Tv az po likvidaci rodiny. A neunavne vas navstevujou uredni/neuredni hodiny a kdyz je vyhodite, chodej si stezovat k vedoucimu, tajemnikovi, starostovi, terennimu pracovnikovi a na obcanskou poradnu a i nejakej ten mailik ombudsmanovi poslou. Z ciziho krev netece a proc si pridelavat praci, kdyz se jim to proste prizna a je klid. Vyse a priznani davek je dost na spravnim posouzeni, ale opravdu se podminky zkoumaji jen u tzv. slusnych lidi. U rvouciho "xindlu" vsech barev ne. A to ze nejvic rvou cikani je proste pravda a zadna legenda, i kdyz vy a vam podobny to budete tvrdit i s cikanskou rodinou na hrbetu, abyste nahodou nemuseli priznat, ze politicky korektismus a multikluti jaksi neunguje. A ze uplne by stacilo dusledne vymahat pravidla po vsech zucastenych bez vyjimek a odpustku. Zatim sedi na hrbetu jinym, ale na vas tak dojde. Moc vam to preju. Jo a s tema Nuslema asi fakt je tak placate, protoze ja bydlel 5 let dole ve Vrsovicich za kohinorkou, coz byl cikanov hnedka s krajem Nusli jak vymalovanej a uz za me zacali mizet romaci nejdriv smer Postoloprty+Podborany a potom, kdyz vycerpali nevelky bytovy fond obou malomest, tak smer sidliste Litvinov-Janov. Jo samozrejme se cikani nestehovali tak uplne o sve vuli, nicmene s nemalym ziskem a organizace byla na vasich oblibenych bilych limeckach z realitek typu MM Reality apod., jenze o tom to neni. Fakt je, ze v Praze zustalo cikanu jen par a opravdu zasvecene muze o tomto problemu tak psat jen nekdo ze severozapadnich Cech,  popr. tradicnich cikanskych lokalit vychodnich Cech (Broumov), Ostravska (Poruba) ci Brna (Cejl). To jen tak pro priklad... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vyjevená občanka 30.12.2008 12:57

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Tak ještě jednou. Přídavek na dítě od 15 do 26 let je 700 Kč, ale pouze v případě, že dítě chodí ještě do školy. Kolik cikánů chodí do školy po 15. roce věku? S rodičovským příspěvkem jste úplně vedle. Dříve s nemocenským pojištěním nesouvisel, od 1. 1. 2008 ano. Do 21 měsíců věku dítěte 7600 Kč, dále tolik pouze v případě, že matka byla nemocensky pojištěna. Pokud nebyla, dostává do 4 let věku dítěte 3800 Kč. V těhotenství se vůbec nevyplácí, až po narození dítěte. V systému státní sociální podpory si není co vyřvat, platí zákon a ne individuální posuzování. O sňatcích s cizinci skoro nic nevím a ani jsem se k nim nevyjadřovala. Myslím, že v pohledu na problém nejsme ve sporu, vadí mi ale Vaše nesprávné údaje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:22

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Po 15 roce veku jsou uz ilegalne vydelecne cinny a do 18 maji vetsinou sami prvni dite. Nebojte maj to dobre spocitany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V+H 31.12.2008 6:50

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Fakt dobrý

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaB 30.12.2008 23:36

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Nezapomeňte taky například na to, že za ně stát vlastně celý život platí zdravotní pojištění - od kolébky po důchod, protože oficiálně nikde nepracují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V+H 30.12.2008 7:42

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

Já vám děkuji, že jste mi ušetřil čas se psaním příspěvku, který jsem zamýšlel napsat v obdobném znění. Jen bych si dovolil doplnit, či přispět, svým názorem, že při této státní politice tolerující a bojící se vyjádřit příšernost cikánslého problému na tom budeme za pár let ještě mnohem hůř. Neschopnost říci "dost" Cikánům, řiďte se našimi zákony, dostanete trest v kriminále jako běloch, nedostanete sociální podporu za nic, nebudete invalidní důchodce za nic, budete, když chcete žít makat! To mi tady zchází...........Navíc se ti naši _lbečjkové politici schovávají za nějaké ujeté "poznatky" amerického senátora, nebo "pana" Uhla atd. kteří o tom vědí úplně kulový, ale Charta lidských práv.........atd.- platí jen pro Cikány!  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marinka 30.12.2008 12:42

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

tak cikáni využívají sociální dávky???Kolik lidí je a přibude co budou a jsou bez práce???Cikán tu práci nedostane i když chce pracovat a nedostane o nic víc,než ostatní na dávkách.Půl roku 60% z platu a dál,musí doložit o zaplacení nájmu a inkasa,tak dostane příspěvek na bydlení a něco na děti,ale to bere každý nezaměstnaný.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V+H 30.12.2008 13:29

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

My děláme, tak si nestěžuj..............

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marinka 31.12.2008 17:04

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

Já taky už 32 let,nestěžuji si,jen kde je ta česká namyšlenost?Pořád melete to samé a co nového?Nic,cigoška maká a dovolí si něco Vám odepsat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 13:53

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

A kde? Leda tak v idealove?! Zeptejte se lidi co delaj na UP DiP v Litvinove ci na zdejsim MeU odbor socialnich veci jak to vypada v realove!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 30.12.2008 8:29

Re: termín

Byli mezi nimi i snaživí, kteří dokázali věci nevídané. Nejlepší byl jeden u nás na přijímači, když mu dali do ruky SA 58, tak se mu podařilo do něj dostat zásobník opačně, tj. prohnutím dozadu.  V dílně museli vyrazit zásobník ven palicí.

Dalším případem byl pokus poslat cikána do stráže. Mimořádná událost, střelba na strážní variantě. Pak když sešel sníh, tak se povedlo najít nábojnici a zjistilo se co se stalo. Ten inteligent si chtěl udělat přívěsek na klíče. Vytáhl náboj ze zásobníku (přísně evidováno a počítáno při návratu ze služby) a řekl si, že nejlíp to půjde, když vyndá zápalku a dírou vysype prach. Tak držel náboj v levé ruce a nožem v pravé napíchl zápalku. Kupovidu měl všechny prsty . Od té doby platilo pravidlo, cikánovi zbraň do ruky v žádném případě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 30.12.2008 15:31

Re: termín

Uzasny byl take jeden, ktery pri nastupu dostal jenom teplakovku a tenisky. On uz nastupoval potreti a predtim jim pokazde zmizel i s veskerym nafasovanym oblecenim a botama hned prvni noc. Pokud vim tak tentokrat odesel taky. Jihlava, duben 2000.

Ostatne s tou strazi ... oficialne do straze nesmi trestani ... no jo no ... kdyz ono to obcas v papirech neni. Prisel nam tehda pripisod cajtu, ze jeden z tech co uz ctvrt roku obiha municak se samopalem, byl pred vojnou v lochu kvuli znasilneni. A jiny prozmenu kvuli nejakemu ublizeni na tele. Ale co, straze schopni zakladaci jsou nedostatkove zbozi, to znasilneni se tykalo nejake zenske a na tu mezi plotama nenarazi ... obchazeli municak dal. Bez problemu.

Narozdil od tech blbecku co si dva nebo tri roky predtim hrali na vojacky ve strazi, honili se a jednomu z nich ten sapr spustil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 30.12.2008 2:12

Re: Kočovníci

Jestli jste si nevsimla tak v jejich pripade neslo ve valne vetsine o kocovani kvuli "nedostatku trvalé poptávky na jednom místě" ale kvuli nutnosti neustale utikat aby jim mistni obyvatelstvo a urady nestihli spocitat ukradene slepice. Kocovanim dosahnete jedineho, jeste obtiznejsiho trestani zlodeju a lupicu. Na to aby mohli kocovat a predstavovali puze obcasne vzruseni z jedne zmizele slepice za dva roky je jich trochu moc a ty soucasne "slepice" (treba takove okapove roury nebo jine zpenezitelne kovy) jsou podstatne drazsi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 30.12.2008 11:55

Rozhlednuti se

Jiste jste se rozhledla za nas, tak se podelte o zkusenosti (system a vysledky).

Ja jsem se nechal poucit od zname ktera se provdala nekdy v r 1980 do francie do mestecka ktere ma cca 5000 obyvatel. Volne cituji - obce nad urcitou velikost musi mit vybudovanou plochu na ktere se mohou utaborit kocovnici, na plose jsou k disposici voda, WC, elektrina - vse plati obec. V dobe taboreni se cikani potuluji po okoli a pokouseji se nabizet k prodeji ruzne bezcenne cetky a pachaji drobnou kriminalitu, predstavitele obce se je snazi co nejdriv vypudit - nejcasteji tim, ze je pristihnou pri kriminalite a nez by cikani riskovali vysetrovani tahnou radeji dal. Dle zname ,starosta ktery cikany nevypudi do 3 dnu nema sanci na dalsi zvoleni a nema sanci uplatnit se v politice.

Rec na tenhle problem prisla proto, protoze v dobe naseho pobytu u zname cikani pritahli, znama nas pak durazne upozornila na nutnost zamykat dum, nenechavat otevrene auto a davat si pozor na osobni veci.Starosta se vytahl, cikani nocovali na plose jen dve noci, i kdyz se slzou v oku vzpominali na starostu ktery je dokazal vypudit aniz se stacili zahnizdit.

Takze vyreseno neni nic, opet zivot na ukor vetsinove pracujici spolecnosti. Jedine co se timto zpusobem vyresilo je niceni bytoveho fondu. Nakolik to odpovida pravde nevim, ale pohled na plochu zaplnenou cikanskymi caravany na ktere probihal standartni cikansky zivot nebyl nic povzbuzujiciho.Hodnoceni bude nejspis hodne mimo, vzdyt mi ho rikala rasisticka Ceska, ktera rasismem stacila nakazit zrejme celou obec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gogo 30.12.2008 0:51

Re: Patent vydaný císařem Karlem VI. dne 22. ledna 1726

Und so war es richtig.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

babička 30.12.2008 1:40

Re: Patent vydaný císařem Karlem VI. dne 22. ledna 1726

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EVa 30.12.2008 6:19

Re: Patent vydaný císařem Karlem VI. dne 22. ledna 1726

A proč se to nedodržuje ? A kdo je za to zodpovědný ? Novelizovat a potrestat viníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek