Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romové (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
VL 30.12.2008 11:03Re: Chtělo by to víc propracovat Proč ten minulý čas. Ti z nich, kteří v Indii zůstali patří pořád ke kastám, hodnoceným jako "nedotknutelní", tzn. že se ani jejich stín nesmí dotknout stínu někoho z vyšší kasty, natož aby Rómovi třeba podal ruku, protože pak ztrácí svou kastu a je v rámci kastovního systému na úrovní Róma. |
|
|
Ludva 30.12.2008 11:34Re: Chtělo by to víc propracovat V Indii není civilizace ? Mám dojem, že nedávno vyslali raketu na Měsíc. |
|
|
Witch 30.12.2008 12:00Re: Chtělo by to víc propracovat Za těch tisíc let mimo už jaksi opravdu jenom vzpomínají. Rituální čistota obydlí a pokrmů je např. jednou ze vzpomínek, která se vytrácí v posledních 40 letech. Mimochodem, v Íráku (tuším )jsou dodnes kočující Romové se zvyky a tradicemi, jejichž zbytky se občas ještě najdou i u nás - a tam to není v žádném případě spodina společnosti. Prostě jedno etnikum mezi mnoha. |
|
|
JP 30.12.2008 14:18Re: Chtělo by to víc propracovat Muslimove, ale pres podobne vzezreni, cikany moc nemuseji. Nevim jak v Iraku-tam bych se ted trochu vic bal-, ale videl jsem je v Libanonu (sice z casti krestanska zeme, ale se silici sitskou komunitou a nepocitanymi sunity) a v Syrii a mistni organy se k nim chovali zhruba podle toho dekretu Karla VI :-) Mimochodem v muslimskem Kosovu utikali cikani ze strachu pred Albanci jako prvni. |
|
|
Ludva 30.12.2008 15:03Re: Chtělo by to víc propracovat Proč se asi nalepili na Čechy ? Ti si nechají líbit všechno. |
|
|
suger 30.12.2008 15:27Re: Chtělo by to víc propracovat Prosím to " Chtělo by to víc propracovat" je velmi zajímavé. Vždy mě udiví takové to "chtělo by to". Ale nikdo neví co. Myslíte si, že kdyby se do Palestinců nervaly peníze a nedělali se z nich chudáci, že by pak měli finance na zbraně, náboje a rakety? Kdyby museli pracovat, obdělávat půdu a starat se sami o sebe aby neumřeli hlady, určitě by to pak v Gaze vypadalo jinak. Když si cikáni budou muset na sebe a bydlení vydělat sami, třeba veřejně prospěšnými pracemi, také si budou jinak všeho vážit. Ještě si nikdo nevážil toho, co dostával zadarmo, naopak nabyl dojmu, že je to běžná norma a že na to má právo. Nikdo nemá rád parazity, V přírodě jsou sice mnohdy prospěšní, ale u lidské společnosti nemají nárok. A to není rasismus. Určitě mi bude protivný každý arogantní a zlý parazit nezáleží na barvě pleti, ale klidně si povykládám a podám ruku fajn cikánovi. |
|
|
Ludva 30.12.2008 15:36Re: Chtělo by to víc propracovat
|
Zlatá slova.|
|
Witch 30.12.2008 19:09Re: Chtělo by to víc propracovat Tentokrát "chtělo by to" je poznámka k formě článku, který se tváří hodně odborně. Možná jste postřehla, že jsem ho doplnila několika málo fakty. O Palestině bych tu nemluvila, to je jiný národ, diskuze je jinde. Asi by se cítili tím srovnáním nepříliš poctěni |
. Ohledně Vašich připomínek k zaměstnání souhlas. Jsem pro rovnost podmínek a jejich důrazné dodržování. Prostředky k tomu vždycky byly, ale lidi se na tu přemíru nutné práce vykašlali. Při rovném přístupu úřadů by leccos už dávno vypadalo jinak. Jenže- to by měli práci, nikoliv pouhé papírování a vytváření zdání jakési činnosti. Jde tu hlavně o pohodlí šéfů odborů, úřadů a podobně, řadoví pracovníci problematiku viděli a bývali bezmocní. A bez zastání.|
|
Milda 30.12.2008 17:00Re: Chtělo by to víc propracovat Co chcete propracovávat? Na parazitující dobytek nelze jít slušně. To platí vždy a všude. |
|
|
Redudant 30.12.2008 10:02Chvála autorovi, že se pustil do tohoto tématu. Je to hezky napsané i dostatečně objektivně a doufám v další pokračování |
|
|
RomanL 30.12.2008 9:05No, je to sice zajímavé, ale takových shrnutí najdu dvanáct do tuctu. Nic nového... |
|
|
michal 30.12.2008 8:42kočovníci a stálá adresa jde-li pouze o poštu, případně oznámení státu občanovi, že si má někde něco vyzvednout, se někam dostavit, provést nějaký úkon atd. apod. - to dnes lze poměrně snadno řešit emailem. A možná se i brzy dočkáme čipování.... |
|
|
zdeneksem 30.12.2008 7:40romové a soudruzi Nedá se ovšem upřít soudruhům, že v otázce zaměstnávání romů byli dále. V Přerově se nachází mediálně proslulá Škodova ul. v blízkosti nádraží. Zde jsou bývalé nádražácké domy, ve kterých bydlí početná kolonie romů. Tito romové je získali v 70-tých letech minulého století jako služební byty traťové distance ČSD, jelikož muži byli zaměstnáni na dráze, kde, pokud nebyli zrovna ve výkonu trestu odnětí svobody, štěrkem podbíjeli za pomocí krompáčů pražce. Tato možnost pracovního vyžití byla daleko efektivnější než dnešní systém podpor. Jak se časem ukázalo, práce to nebyla k ničemu ale museli tam chodit. |
|
|
zdeneksem 30.12.2008 7:42Re: romové a soudruzi Opravuji: práce to b y l a k ničemu. |
|
|
slovan 30.12.2008 11:17Prace na nic Myslim si, ze je dulezite penize davat za praci, trebaze je to prace napul zbytecna. Kdyz ne k necemu jinemu, slouzi ta prace k tomu, aby si pracujici jedinec uvedomil, ze zadarmo nic neni a nic bez prace nedostane. I kdyby to byla prace zbytecna, jepotreba kontrolovat jeji provedeni a v pripade nekvalitni prace odmenu snizit. Obcas vidim cikany s cikanskou uklidovou firmouzametat a uklizet po meste, vysledek nic moc ovsem vedeni mesta nechce byt narceno z diskriminace takze pritlaceni na majitele firmy(cikan) asi nebude. |
|
|
vita 30.12.2008 12:13Re: Prace na nic Furt lepší než třetí generace, která žije z podpor a v níž ani nejstarší člen rodiny si nevzpomíná, že peníze se dají získat i prací... Nebo něčím za práci vydávaným. Přitom často provozují cosi, co se práci nebezpečně podobá - rozebírat halu na železo šrotu nebo kabel na dráty, to je rachota, kterou bych věru nechtěl dělat. Ale podstatné zřejmě je, že je to čorka. Těžká, ale na cti netratící čorka. Na rozdíl od práce. |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 12:23Re: Prace na nic Cikánské kopáčské party existují dodnes, nedávno jsem zrovna jednu viděl v akci a docela jim to ubývalo. Zda pracovali na černo nebo legálně těžko říct. |
|
|
JP 30.12.2008 14:20Re: Prace na nic Na cerno, ale je to tak bohuzel lepsi (sic!), protoze se zdanenim by se to jejich sefum ani investorum nevyplatilo. Aspon min kradou, kdyz jsou v praci. |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 15:41Re: Prace na nic Nějak nechápu. Ta parta, o které píšu kopala velice svižně v dost složitém terénu -vedlo tam zřejmě , kde co a nedal se tam asi proto nasadit mechanický hloubič výkopů. Pokud investor takovou práci potřebuje, tak by ji snad měl taky zaplatit... Nebo Cikán jenom proto, že je Cikán má dělat napůl zdarmo a ještě na černo? Vy jste se fakt povedl |
|
|
JP 30.12.2008 18:06Re: Prace na nic Ano prave protoze to je na cerno a levne. Kdo jiny nez cikani ma cas delat na cerno a kdo ma hierachii, aby to kopani zorganizoval. Zase jen cikani... konkuruji zejmena cenou, ktera je nizka protoze v ni nejsou zahrnuty odvody a dane. Nic jineho nez byznys v tom nehledejte. Jinak jste me dostal jak jste jel tim nedostupnym terenem. Vy jste tam jel kolem na mule,co? Anebo jste tam slapal se svym serpou vstric fetackym lavinovym dobrodruzstvim. A potom ses probudil s rukou v nocniku,co? Kecale jeden... Samozrejme legendy vypraveji jen ostatni... |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 18:37Re: Prace na nic Ježíšmarjá, sehnání a organizaci zaměstnanců snad má na starosti firma, která stavbu provádí, ne? Jakej nedostupnej terén a mula? Normální výkop, kolem kterého jsem šel ráno po chodníku na metro, jenže na dně ho křížilo pár rour (nebo kabelů?), proto tam firma asi nemohla poslat stroj, kapišto, rozumbrado? U Vás v Karlíně, Nuslích, Janově nebo kde jste to vlastně "znalec na Cikány" takový výkopy neexistujou |
|
|
JP 30.12.2008 19:27Re: Prace na nic Ne u nas na to jedou uz deset let bobky, ale ty stejne nevis, co to je... To by dneska kopal ruco jen magor. Rucne se kope jen tam, kde se to masinou nevyplati a ne kvuli nejake pristupnosti :-) Nemusis uz jit spat nebo si mackat uhry? Ze te rodice nechaj blbnout u toho compu tak dlouho! |
|
|
badaxe 30.12.2008 14:26Re: Prace na nic Pozor, kopáčské party jsou složené většinou z naprosto normálních lidí jako kdokoli z diskutujících, to jestli jsou ti kopáči snědí či ne je naprosto fuk. Jsou to lidé kteří se živí normální prací a fungují jako většinová společnost. Měl jsem možnost několik podobných firem zažít (naše firma je najímala na výkopy kabelových rýh) a musím říci že lepších dělníků jsem poznal jen málo. Ale právě ti jsou příkladem že je možné aby se i cikán stal běžným občanem a členem majority. Když jsem s nimi mluvil byli to normální chlapi kteří si chtěli vydělat a lumpy a netáhla mezi sebou netrpěli. Bavil jsem se i s člověkem který je měl ve firmě jako stavbyvedoucí na starosti, podle jeho slov s nimi nikdy nebyl problém a na rozdíl třeba od ukrajinců dělali pečlivě, když byl v zemi kabel, dokázali ho neporušit (věděli o něm) výkop měl správnou hloubku prostě profíci. pracoval jsem kdysi i s jedním údržbářem, a mohu opět říci pan Moro byl naprosto perfektní a lepší pracant než většina "bílých" , paradoxně to byl děsný rasista s nenávistí k cikánům (sám tvrdil že je ital :-) ) zřejmě se děsil že přijede nějaká "rodina" a vybydlí jeho vlastníma rukama postavený domek. Toho bych udělal ministrem místo Džamili (na rozdíl od ní uměl česky) a bylo by po problému :-) |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 16:01Re: Prace na nic Vůbec jsem tou poznámkou nehodlal zpochybňovat, že svoji práci umí, spíš to jestli s nimi ,podobně jako s některými Ukrajinci, firma nevydrbává. Nebo jestli naopak třeba kvůli dluhům sami práci na černo nechtěli. Já měl dva cikánské spolužáky ze základky , jeden byl v místní fabrice Pan Údržbář a druhý jezdil v Technických službách se dvěma syny Kuka vozem a taky pracanti. |
|
|
JP 30.12.2008 18:10Re: Prace na nic No jasne kvuli dluhum delat na cerno. Takze je normalni si na dluhy nenechat srazet ani ubohou tretinu ciste mzdy nad 6700,-Kc (u svobodneho). Pohadek o exekucich na davky ci zcizovani celych vyplat me usetrte. Stejne jako ostatni pohadky nemaji ani racionalni jadro. |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 19:04Re: Prace na nic Vy mne zas uštřete Vašich bajek. Doporučuji http://www.rmi-finance.cz/osobni-bankrot/ je to pro rok 2008. Nazdar |
|
|
JP 30.12.2008 19:34Re: Prace na nic Jo ale to musi mit clovek vydelek na uhradu 30% dluhu a srazi se u 5 let jako na prednostni pohledavku, tj. 2/3 a zbytek nad 6700 bez omezeni. Navic riskuje celou dobu normalni konkurs, coz je pruser jak vrata. Nastesti normalni lidi se do toho pres Pí áR MSCR pod vedenim toho tlustinka vubec nehrnou a os. bankrotu je tak 1000 do roka povolenejch, coz oproti 500 tisicum exekuci je jak flusanec v rybnice. Ono je totiz lepsi si nechat srazet 1500 Kc exekutorem a pri odhlasce na obecni urad zit v klidu a pohode. Ucet se da uzivat treti osoby ci manzelky, protoze banky manzela vemses neprozradi ani na uredni zadost. A kdyz clovek muze delat nacerno, tak uz jen blb by neco platil. A cikani blby vubec nejsou... Btw. davky maji jednou kouzelnou vlastnost od r. 07 jsou nezabavitelne prikazanim pohledavky a vyse pro srazeni ze mzdy vetsinou nedosahuji. |
|
|
marinka 31.12.2008 17:13Re: Prace na nic Vy musíte mít vážně v oblibě cikány? |
|
|
Z 30.12.2008 7:07O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ?? Autor článku se škodolibě pošklebuje, že přál Cikány předlistopadové české společnosti a že si s nimi nevěděla rady. Mimo prezentování této své mentální aberace autor nepíše a nechlubí se, jak si s Cikány poradí polistopadová česká společnost. Autor by mohl popsat, jak současná česká společnost vyřeší soužití s Cikány, kteří se vyznačují abnormální indiferencí vůči pomoci (v tomto směru vysoce humánní před- a polistopadové) štědré české společnosti v jejich socializaci. Kočování Cikánů je české společnosti lhostejné. Jediné čím Čechům vadí Cikáni je, ať kočují či nekočují, že parazitují na české společnosti opatřováním obživy obvykle bezohlednou kriminální činností a devastujícím způsobem. Pro Cikány je tento způsob základní norma a standardně spouštějí povyk, když se proti nim společnost brání. Bohužel v polistopadové České republice Cikáni byli a jsou zneužiti částí polistopadových vládnoucích špiček pro politické cíle, které s Cikány nemají nic společného. Přestože to ve společnosti způsobilo těžké a nevratné škody, Havel apod. některé z negativních vlastností Cikánů vhodně zneužili v politice. Samozvaní částečně vzdělaní cikánští vůdci jsou korumpováni současnými českými vládnoucími špičkami (různé granty, cikánské komise co nic nevyřešily a jen polykají státní peníze, funkce pro cikánské vůdce v těchto komisích, selektivní netrestání kriminálních činů Cikánů atd.), což cikánským vůdcům velmi vyhovuje. Bohužel se nemůže dostat na všechny Cikány a tak cikánští vůdci, místo toho, aby s velkorysými českými státními penězi v rukou řešili problém (přestože to neumějí či to vědomě nechtějí neboť by z toho přestali mít hmotný prospěch), tento problém ještě prohlubují absurdním vymýšlením neexistující viny u české necikánské společnosti. Tito vedoucí Cikáni vnášejí mezi Cikány a živí v nich demagogie, plodící další nepřátelství Cikánů vůči české společnosti. Peníze bezúčelně mizejí a za odměnu je česká společnost obviňována Cikány z rasismu a xenofobie. |
|
|
rv 30.12.2008 7:19Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ?? Možná jsou největší parazity tzv. bílé límečky, jejichž "kriminální" činy stojí "poctivé" pracující podstatně více, než drobné krádeže cikánů. A možná jsou největšími parazity politikové, kterým opět ti poctiví pracující musí odevzdat jako daň polovinu přijmu. |
