19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Půjde to bez Boha?

Debaty o imigraci jsou v plném proudu v Evropě i u nás. Kdykoli se na serverech, na nichž je možno pod články diskutovat, objeví článek na toto téma, ihned vyvolá bouři odpovědí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Sova 15.8.2015 21:29

Re: Mimochodem, víte jaké pokání předepisovala křesťanská

Viník nesměl tři měsíce pít ze skleněné číše.

P. Vaňura 15.8.2015 20:36

Takové bláboly, jako Nový Zákon v doslovném pojetí

mohli snad akceptovat bohatší lídé v Římském impériu, jejichž bezpečnost zajišťovala profesionální armáda. Jinak bylo hlavním úkolem Boha chránit lidi před přírodními katastrofami a dopřávat jim vítězství ve válce. Pokud by to Kristus nedělal, Sasové, Skandinávci a další by ho neakceptovali! "V tom znamení zvítězíš" (v občanské !!!! válce) platilo už od r. 312.

Bližní není skoro nikdy každý, skoro vždycky jsou to lidé dotyčnému spíše blíže!

O. Kadlec 15.8.2015 21:05

Re: Takové bláboly, jako Nový Zákon v doslovném pojetí

Bližní není každý. Co to tu blábolíte o Novém Zákonu? Vždyť ho neznáte!

D. Stirský 15.8.2015 18:42

Kdo je můj bližní?

Na to dává jasnou odpověď příběh o milosredném Samaritánovi. Je-li hás asi 7 miliard, tak mým bližním z křesťanského pohledu je 6 599 999 999 lidí.

R. Brzák 16.8.2015 9:02

Re: Kdo je můj bližní?

To je pohled milosrdného samaritána - a je zcela akceptovatelné, máte-li to stejně. Tak jako musím akceptovat, že pro svého souseda bližním nejsem, protože mu moje kozy lezou do záhonů...

Každý na bližního svého nahlíží dle svých vlastních parametrů - a Ježíš Kristus by nikoho neodsoudil za to, že bližním svým vnímá jen někoho, koho dobře zná a kdo dobře zná jej...

O. Kadlec 16.8.2015 13:44

Re: Kdo je můj bližní?

Promiňte, ale to je omyl. V tom podobenství o Samaritánovi není řečeno, že všichni lidé jsou mí bližní, ani to tam nemůže být, když je tam řečeno že jimi všichni nejsou.

Jedna věc je totiž evangelium a Ježíšova slova, druhá věc je co se o nich v médiích traduje. - ale: není to normální? Internet nám nezprostředkuje skutečnost, jak je, ale posunutou, někdy výrazně mimo.

M. Pernický 15.8.2015 18:28

francouzka hůl.

Není mi jasné,proč muslimští turiste utikají před nebezpečím,když smrt je pro ně krásná.

J. Sova 15.8.2015 18:54

Re: francouzka hůl.

To by mělo platit i pro křesťany.

Mučedník, křesťan, který pro svou víru položil svůj život, je v křesťanství prototypem světce...

...je mučednictví pro křesťanskou víru významné i proto, že je to vrcholný akt svědectví víře v Krista...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mu%C4%8Dedn%C3%ADk

P. Čech 15.8.2015 13:36

Mýlíte se.

Tam kde byl trest smrti zrušen, konkrétně u nás, od jeho zrušení kriminalita výrazně stoupla. V nadpisu se ptáte, zda to půjde bez boha? Samozřejmě že to půjde bez boha. Šlo to bez něj několik desítek tisíc let a není žádného důvodu si myslet, že to bez něj nepůjde dále. Jakého boha však máte na mysli? Boha, Alláha, Šivu, Višnu, či představitele nějakého jiného náboženství?

J. Krásenský 15.8.2015 13:48

Mýlíte se, Petře Čechu,

člověk vždy cítil přítomnost Boha i démonů. Neexistule lidská kultura bez uctívání nějaého božstva. Jen moderní rozumáři, atheisti a materialisti, co si myslí, že rozumí všemu, přišli se skvělým avšak ničím nepodloženým předpokladem, že Boha si vymysleli šamani aby oklamali prostý moudrý a osvícený lid. "To je taková pitomost, že jí může uvěřit jen intelektuál." pravil obecně Orwel. A proto vykopávky v Göbekli Tepe tolik vyděsily. Úcta k božstvům před rozvojem zemědělství nezapadá do jejich "religionistických" teorií.

J. Tolman 15.8.2015 14:08

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Göbekli Tepe naznačuje, že zemědělství se v oblasti vyvinulo právě v důsledku velkého množství návštěvníků, které bylo potřeba uživit. Takže se dá říct, že to byl Bůh, kdo ukázal lidem cestu k zemědělství.

J. Krásenský 15.8.2015 21:46

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Bojujete jen proti vlastním představám.

M. Prokop 15.8.2015 23:04

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

On nebo vy?

J. Krásenský 17.8.2015 18:02

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Ach, spletl jsem se, to byla reakce na sovu.

J. Sova 15.8.2015 21:38

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Koho vykopávky v Göbekli Tepe vyděsily? Pravděpodobně křesťany, stáří vykopávek značně přesahuje biblickou historii.

P. Čech 16.8.2015 11:04

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Pane Krásenský, on se pan Drápal ptal, jestli to půjde bez Boha. Nikoliv bez bohů. Na to jsem také odpověděl, že to bez Boha půjde samozřejmě, když to bez něj šlo mnoho desítek tisíc let. Že v té době fungovala víra v bohy  to nepopírá. Podle mne mnohobožství stvořilo a nebo lépe řečeno bylo účastno při vzniku mnoha velkých civilizací včetně té naší. To, že víru v bohy, ale i v Boha zneužili různí šamani, ale i papež, kardinálové, biskupové a faráři ke svému prospěchu je věc jiná.

J. Jurax 17.8.2015 22:51

Re: Mýlíte se, Petře Čechu,

Bohové jsou jen virtuální konstrukt nevědomých a nevzdělaných lidských myslí. Dodnes slouží mnohým jako berlička k vyrovnání se se složitostí světa.

A někteří se bohů chopili, aby ovládli prostý nevzdělaný lid a získali tak moc a dobré živobytí. A střežili čistotu víry a jednotu kultu, aby se udrželi, a odpadlíky trestali mečem plamenných. A žili v symbióze se světskými vládci, ledaže se jim povedlo usurpovat veškerou moc.

To šamani byli aspoň částečně i léčitelé, kdežto křesťanští hierarchové akorát obmyslní využívači víry prosťáčků; i když možná ve svého boha i opravdu věřili.

A vcelku nechápu, proč by vykopávky v Göbekli Tepe měly někoho vyděsit, byť jsou nesporně zajímavé. Leda snad, že tam byla nalezena snad nejstarší socha člověka v životní velikosti - socha muže, který svírá svůj penis. :-)

J. Krásenský 18.8.2015 20:19

Ale Juraxi,

opravdu věříte těm báchorkám, které tu uvádíte? Jestli ano, pak Vás lituji. Až přestanete opakovat ty kulturně marxistické nesmysly "moderní sociologie", oprostíte se od lží zednářů a osvícenců a začnete se na svět dívat bez předsudků, snad pochopíte, že každý člověk cítí ve svém nitru přítomnost Boha. Můžete ho přehlušit, ale nikdy ho neumlčíte.

J. Jurax 18.8.2015 23:03

Ale Jene,

opravdu věříte těm báchorkám, které tu uvádíte? Jestliže ano, pak Vás lituji. Až přestanete opakovat ty nesmysly o boží přítomnosti, oprostíte se od lží svatých (po)věr a jejich vykladačů a začnete se na svět dívat bez náboženských předsudků, snad nahlédnete pošetilost svých tvrzení.

Jinak nemám co dodat.

D. Drápal 15.8.2015 18:39

Re: Mýlíte se.

Vážený pane Čechu, když mi napíšete na ampelos@volny.cz, zašlu Vám rád příslušné statistiky o kriminalitě po zrušení trestu smrti.

M. Prokop 15.8.2015 23:07

Re: Mýlíte se.

Asi se to moc nezměnilo, odhadl bych.

Každopádně bych trest smrti ponechal pro vyjímečné situace.

Ne dle oblíbeného hesla "Mladý viselec k stáru nepokrade", ale pro teroristy, u kterých by to pomohlo omezit pokusy jejich souvěrců vysvobodit je nějakým dalším teroristickým činem, hlavně braním rukojmí.

P. Čech 16.8.2015 11:19

Re: Mýlíte se.

Aby se diskuse rozproudila, dávám k uvážení také jeden z názorů, který je velmi logický. "Za každý trestný čin trest smrti". Vycházeno je zde z obecné pravdy, že počet lidí na planetě Zemi roste geometrickou řadou, takže za nedlouho se utopíme ve vlastních odpadech, nehledě na to, že nebude co jíst, pít a dýchat. Opatření, které je navrhováno zajistí, že lumpové, darebáci a všichni ostatní pachatelé trestných činů budou popraveni.. Na planetě Zemi potom zůstanou pouze lidé slušní a spořádaní. Počet obyvatel prodce klesne, což je obecně žádoucí. Obnoví se přirozená rovnováha a budeme moci začít znovu, doufejme lépe.

J. Jurax 17.8.2015 23:00

Re: Mýlíte se.

Ještě jste opomněl, se se tak zlepší genom lidstva, když budou lumpové včas popraveni. Pokud se stihli rozmnožit, buďtež popraveni i jejich pokrevní potomci - to by ještě víc přispělo ke kýženému snížení počtu obyvatel.

Akorát by to chtělo dobře precizovat pojem trestného činu - aby na Zemi důsledným uplatňováním onoho "Za každý trestný čin trest smrti" lidi nakonec nevymřeli. Poslední by se musel oběsit sám.

P. Čech 16.8.2015 11:11

Re: Mýlíte se.

Nezlobte se na mne, ale statistiky v této věci číst nepotřebuji. Problém je totiž očividný, vidím jej na vlastní oči. V tomto případě obzvláště platí, že statistika je přesným součtem nepřesných čísel, tedy že je , lidově řečeno, k ničemu. Ono vlastně "trest smrti" není žádným trestem. je spíše opatřením společnosti, aby dejme tomu vrah nemohl nadále páchat vraždy.

J. Hruška 16.8.2015 8:17

Re: Mýlíte se.

Bůh není představitelem, nepleťte si ho se Zemanem. Pravda a láska zvítězí nad zlem a nenávistí, Svoboda a naděje vládne nad prázdnotou a smrtí. Bůh je Bůh živých, ne mrtvých. Živí vědí aspoň, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic. Tak se těšte, zdař Bůh, Josef.

J. Jurax 17.8.2015 18:28

Re: Mýlíte se.

Preferoval byl Ahura Mazdu nebo Quetzalcoatla ... :-)

O. Kadlec 15.8.2015 12:26

Varování

Toto je úkaz který je v této souvislosti vhodné vypíchnout: člověk může mít univerzitní vzdělání a přitom napsat větu "Všechna náboženství jsou hloupá, směšná a nebezpečná. A každé náboženství je nepřítelem svobody, života a vůbec"

Odtud pochází polovina těch hrůz, které přineslo 20.století Evropě.

Některé lidi vede kvalitní vzdělání k humanismu a toleranci - ale automaticky ne! Záleží na tom, co si z toho vzdělání vezmete. Autor výše uvedené věty by mohl být dobrý lékař (například), ale v této věci ho nepoznáte od místního traktoristy.

A proč varování? Protože s vírou v Boha je to stejný: ano, víra v Boha - teoreticky - učí úctě k cizímu člověku, protože je to Otec nás obou. Ale záleží na tom, co si z této víry vezmete. Copak je málo křesťanů, co šíří náboženskou nesnášenlivost? A to nemluvím o minulosti.

Někteří křesťané například chtějí třídit uprchlíky: křesťany sem, muslimy poslat zpátky. Kde je tedy úcta v člověku? Jako že u toho sprostě nenadávaj? No to je málo.

P. Vaňura 15.8.2015 20:45

To nemá s úctou k člověku nic společného

Uprchlíky je třeba třídit z hlediska jejich přínosnosti A RIZIK PRO NÁS! Stejně nemůžeme spasit celý svět tak proč si nevybrat!

O. Kadlec 15.8.2015 21:00

Re: To nemá s úctou k člověku nic společného

Z hlediska rizik ano, ale konkrétních a osobních.

Jinak na to máme v Evropě konkrétní pravidla. Tato pravidla přímo zakazují náboženskou diskriminaci. Pronásledovaný má právo na azyl.

M. Prokop 15.8.2015 23:10

Re: Varování

Co je dříve, slepice či vejce?

To, že někteří slušní lidé jsou i věřící, nebo že někteří věřící jsou i slušní lidé? Slušnost není záruka víry, víra není záruka slušnosti.

Znám dost slušných a nevěřících v nějakého boha, dokáží být slušní i bez náboženských berlí.