Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.5.2024 | Svátek má Zikmund

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Proč je křesťanství lepší než islám II.

Nejprve se musím omluvit některým čtenářům svého prvního článku na toto téma. Napsal jsem: „Název článku patrně shledají jako neproblematický pouze dvě (dosti si podobné) skupiny lidí, které nazývám ‚katolický talibán‘ a ‚evangelikální ultras‘.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Urban 24.4.2015 16:54

To je pravda

pan Drápal se ovšem domnívá, že tyto schopnosti a tyto objevy souvisely právě se čtením Bible a hledání pravdy, která nikdy nebyla stoprocentně poznaná.

Pravda je, že byly doby, kdy muslimský svět byl teoreticky i prakticky mnohem více vpředu, než Západ. A to i vojensky. A pak to tak nějak zaostalo. Podle mě to opravdu souvisí se skutečností, že Korán je věčná a nezměnitelná pravda, takže hledání pravdy je zbytečné.

J. Sova 24.4.2015 16:56

Re: To je pravda

Mt 5,18: „Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko, ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.“

P. Urban 24.4.2015 17:18

A proč ne?

Starý Zákon a jeho pravdy Kristus nezrušil. Jen je doplnil takovým způsobem, že řada těch pravidel fakticky přestala fungovat. Trochu to připomíná ústavní právo v USA.

Tohle se s Koránem v islámu dělat nedá. Tam musí každá čárka nejen nepomíjet, ale i fungovat v praxi tak, jak fungovala vždycky.

J. Sova 24.4.2015 17:24

Re: A proč ne?

Pak si ovšem Ježíš odporoval.

Mt 5,18 Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.

Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.

J. Jurax 24.4.2015 17:31

Re: To je pravda

Ano. Byl. Díky dědictví antiky u nás barbary a křesťanstvím potlačené, u nich až upevněním dogmatického islámu o pár století později. Nicméně až do 17. až 18. století byl islám - otomanská říše - víceméně technologicky srovnatelná s námi (záleží od oboru) - systém měl setrvačnost a my naopak museli dohánět stagnaci způsobenou křesťanstvím. Zlom přišel s objevem a využíváním mechanického zdroje síly.

Pan Drápal se mýlí. Je totiž - při vší úctě k němu - omezen právě svou vírou v bohy.

P. Urban 24.4.2015 17:54

Pan Drápal se může mýlit

ale Vy neuvádíte žádný argument, proč se mýlí.

Antický svět se nezhroutil kvůli křesťanství, ale kvůli vyčerpání svého ideového potenciálu, který křesťanství dokázalo nahradit jen zčásti. Rozhodně ale nebylo příčinou odcizení společnosti a státu. Ani situace, kdy se tento stát stal pro většinu obyvatel ztrátovou záležitostí, neboť jen bral, aniž by byl schopen zajistit aspoň částečnou stabilitu a bezpečnost.

Zhroucení římského státu a nástup středověkého feudalismu ovšem znamenal nástup podmínek, ve kterých se antické dědictví stejně nemohlo uplatnit jinde, než v čistě teoretické sféře, a i tady jen pro hrstku vyvolených. Na víc raně středověké společnosti prostě neměly. Nebýt křesťanství, zmizelo by antické dědictví nejspíš úplně. A jeho případné znovuobjevení by už nemělo na co navázat.

J. Jurax 24.4.2015 23:50

Re: Pan Drápal se může mýlit

Nebýt křesťanství - zjednodušeně: křesťanství nejprve převzalo z dědictví antiky to, co uznalo za neodporující víře. To, co odporovalo, bylo ničeno a popíráno. Nicméně skrze kláštery se jistá vzdělanost uchovala, neboť z ryze praktických pohnutek vyznávání víry se udrželo například umění písma, jež umožňovalo poznatky uchovávat a šířit. V klášterech byly knihovny, skrze církev se vyučovalo, udržela se schopnost abstraktního myšlení.

A že nebylo příčinou odcizení společnosti a státu - tohle neposoudím. Nicméně učení o rovnosti - byť jen před bohem - rozkotávalo autoritu státu, jež ho neuměl zatím využít.

A antické dědictví se nezřídka vracelo oklikou přes orient, jenž byl dogmatickým a ztrnulým náboženstvím postižen později. Od metalurgie přes stavebnictví až po medicínu, hygienická pravidla přírodní vědy. Orient je, než byl zadušen islámem, dokázal rozvíjet. A pozor - pod pojmem antické dědictví jest zde primárně rozumět rozvinutou techniku a přírodní vědy koncentrovanou v římské říši, nikoliv spisy filozofů či umění.

Evropa měla štěstí, že se nikdy nepovedlo nastolit teokracii, že evropští vládcové v praxi udrželi jistou formu odluky církve od státu a s církví o světskou moc bojovali.

J. Jurax 24.4.2015 3:01

Hm, vskutku diplomaticky řečeno kontroverzní

"Dnes chci jiný kontroverzní názor: náboženství má klíčový vliv na utváření společnosti."

Nemá. Kdysi dávno jistě mělo a v zaostalých, barbarských zemích ještě má, ale neodvážil bych se tak úplně tvrdit, že klíčový. Značný, to jistě.

A obráceně - skutečně vyspělý svět se pozná podle toho, že v něm náboženství - jakékoliv - NEMÁ klíčový vliv na cokoliv důležitého.