J. vavruška 15.11.2010 12:32

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

Kdo bere stádní peníze, nemusí být proto ještě nezodpovědný. Jen musí být vyloučen z rozhodování o stádním rozpočtu. Podle mě by například takový člověk mohl být v Senátu. Senát dnes neschvaluje stádní rozpočet. Pokud by se toto pravidlo vhodně rozšířilo, mohl by být Senát volitelný i pro příjemce stádního platu či stádních zakázek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 13:36

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

No vidíte co má pan Joch "žáků"!

Proto považuji jeho ideologické fantazírování za nebezpečné. Lidi jsou často naklonění k tomu aby se sebralo něco některým lidem. majetek, práva, místo k životu, svoboda, život...Jen se to musí umět zdůvodnit. Z dobrého důvodu si lidi podříznou i větev na které sedí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 13:50

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

To podříznutí větve máte právě od Jocha !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 13:56

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

Ee!?  To je tak starý a obecný, že je to až floskule, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 15.11.2010 14:02

Hlavně, když s to sebere JINÝM lidem...

Jenže jak ukazuje historie, salámová metoda funguje a jednou dojde i na schvalovače omezení pro TY JINÉ - Židy, kulaky, aristokraty, komunisty, odboráře, intelektuály, girondisty, brejlaté,...

Tak dlouho se řeže větev dál od kmene, až jednou se ta pilka icitne na druhé straně - ale to už obvykle bývalý schvalovač nemůže nic dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.11.2010 12:39

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

A co když učí na soukromé škole? ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 13:59

Re: Pozoruhodné, s jakým entusiasmem vykládá učitel

No jistě. Lidské je, že když vláda "zaručí", že sebere občanská práva jen učitelům na státních školách a těm na školách soukromých nikoli, tak ti učitelé na soukromých školách nebudou protestovat, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 15.11.2010 8:26

Re: Ale fuj, pane Jochu.

Obávám se P. Čechu, že jste to Vy, který o podstatě lidského světa a demokracie neví nic ! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 15.11.2010 9:07

Ale fuj, pane Jochu

" Národní stát dělí své obyvatele na tři třídy : státní občany , státní příslušníky a cizince. Narozením se získává zásadně jen státní příslušnost. Státní příslušnost jako taková neoprávňuje ještě k zastávání veřejných úřadů ani k politické činnosti ve smyslu účasti na volbách v aktivním ani pasivním smyslu...Bezúhonnému zdravému mladému muži budou potom po splnění jeho vojenské povinnosti...propůjčena práva státního občana.Dostává se mu všech práv státního občana a podíli se na všech jeho výhodách.Neboť stát musí dělat ostrý rozdíl mezi těmi, kdo jako příslušníci jsou příčinou a nositeli jeho bytí ..a mezi těmi , kdo jako "výdělečné elementy" pobývají v tomto státě.... Bezectný a bezcharaktrní člověk, sprostý zločinec, zrádce vlasti atd, může být této cti kdykoliv zbaven.Stane se tím opět jen státním příslušníkem. Německá dívka je státní příslušnicí a teprve uskutečněným sňatkem se stává občankou"     Adolf Hitler   Mein Kampf  str. 490-491 (překlad Jiří Hájek  Dialog 2000).   Ale že ten Ada to měl promyšlené neníliž pravda ! Ani slovíčko o politických stranách! Všecičko jen a jen občani. Byl to holt dobrák od kosti a hlavička chytrá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 15.11.2010 9:32

Bodejď by si nechal kecat do vůdcování

od nějakých politických stran! Taky si nechal ohlasovat Zmocňovací zákon jakmile komunisty vyloučil do koncentráků a socialisty porazil i "demokratickými" pravicovými stranami a na žádné se už nemusel ohlížet.

To byla stabilita vlády! To bylo vyjádření zásluhovosti!

A státní občan dostal právo chcípnout u Stalingradu a státní občanka (pochopitelně jen rasově vhodná) stát se ramlicí v rámci Lebensbornu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 11:12

Re: Ale fuj, pane Jochu

Dobrý den paní Brousková,

moje lenost mi bránila číst Mein Kampf, takže děkuji za tuto propagaci. Je mi teď jasnější příčina, proč se takový element stal vůdcem německého lidu.

Spojujete pana Jocha s fašisty, což je trochu podraz, protože pan Joch žádným fašistou není.

Vybrala jste si k důkazu část z myšlenek člověka, který měl bůhví jaké paranoidní myšlení, ale blbý ve smyslu IQ rozhodně nebyl. Možná moc věřil v Darwinovu teorii, než bylo zdrávo a chtěl ji urychlit, ale jeho pohnutky mě v tuto chvíli nezajímají. Blbec to v každém případě nebyl a proto pro něj nebyl problém odhalit slabost všech demokracií, a to tu Vámi citovanou ve článku. Pan Joch to dělá formou fiktivního rozhovoru v budoucnosti. Ovšem jediné spojení Joch - Hitler je, že různými formami popisují totéž. Popisují obecné slabiny demokracie od dob Řecka. Stalo se běžné, že v momentě, kdy na tyto slabiny někdo upozorní, je to podle Vás fašista. Nechápu, proč je zakázaná diskuse o tom, že by volební právo měl ztratit člověk, který základy demokracie podkopává, a mnohdy se s tím ani netají. Nejen proklamováním vlády proletariátu, ale i tím, že zneužívá výhod demokracie. Měla by o tom být vedena diskuse, ale ta je dopředu označena za fašistickou. V diskusi je možno leccos vyvrátit např. podmínění volebního práva mateřstvím, či vojenskou službou. Takové diskusi je ovšem bráněno a to ke škodě demokracie.

Mě se moc líbil nápad, kdy do volební obálky je vložena komisí pětistovka. Hlas bez této pětistovky při sčítání vypadává. Nebylo by to levné, ale mnohonásobně by se nám to vyplatilo. Demokracie skutečně ohrožená je, ale není to ani ze strany Hitlera, ani pana Jocha, ale toto ohrožení se nazývá "pátá kolona" a je mnohem nebezpečnější, protože je z vlastních řad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 15.11.2010 11:34

Re: Ale fuj, pane Jochu

Celkově přesné, ale poslední odstavec  naprosto skvěle vystihuje situaci !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 11:47

Re: Ale fuj, pane Jochu

Brousková nenapsal, že pan Joch je fašista. Ani to nenaznačuje.

Víte - před válkou byli v Británii aristokrati, kteří si v kruhu říkali, že ten Hitler nemá úplně blbé nápady. Že na tom něco je. Nebyli to fašisti. Fašistou byl Mosley.  A tito lidé tak spekulovali jen dokud je Německo neohrozilo, pak se vesměs dali pod vedení Churchillovo, takže z toho vyšli jako hrdinové.

Joch rozhodně není fašista. Ale jaký je toto ideolog? On sní sny, které snili fašisti. Jenže oni na ně neměli. Jakmile se pustili do praxe, hned bylo vidět jak je ta realita hnusná. Pan Joch je romantik, sní dnes jejich dávný sen o likvidaci demokracie a nastolení spravedlivé kastovní společnosti a domívá se, že jednoho dne přijde někdo kdo jej uskuteční. Společné s fašisty a marxisty má to, že doufá, že se ta demokracie zhroutí sama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 15.11.2010 12:42

Re: Ale fuj, pane Jochu

Spíš bych odhadl, že se toho hrozí, že se zhroutí. Podobně jako já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 12:53

Re: Ale fuj, pane Jochu

Váš text mi přijde, pane Kadleci, trochu zamotaný. Pan Joch sice není fašista, ale sní fašistické sny...pan Joch je romantik, který sní o likvidaci demokracie (tak tohle je definice romantika, no tohle) .. doufá, že se demokracie zhroutí sama ...ti aristokraté, co dělali salta od fašistů až k hrdinům..

Pan Joch totiž pouze tvrdí, že demokracie je v ohrožení, a Vy to otočíte, jako že ji chce aktivně zničit společně s fašisty a marxisty.

Janyška má pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 13:29

Re: Ale fuj, pane Jochu

 - to nejsou fašistické sny. To jsou sny, které v jisté historické situaci, před skoro sto lety, snili fašisti. Ale to je minulost. Dnešní dutohlavci, obrácení k fašistickým symbolům, nemají s panem Jochem společného nic.

 - pan Joch je romantik a sní o likvidaci (přesněji překonání) demokracie. Vy tu vidíte nějakou definici? Kde?

 - kdyby pan  Joch pouze tvrdil, že demokracie je v ohrožení - což je samozřejmost jakože je lepší vzít si v Londýně deštník - tak by ho nikdo neznal. Kdyby pan Joch chtěl demokracii zničit aktivně, nebyl by konzervativec. Ovšem - to asi budou chtít jeho žáci, pokud se mu poštěstí nějaké mít. Kdyby chtěl pracovat s fašisty a marxisty společně, byl by magor a to určitě není. Pan Joch je prorokem sebedestrukce demokratické Evropy a zrození nového řádu. Tak mu rozumím. To má SPOLEČNÉ - rozuměj společné - s kdysi marxisty a fašisty. Sen, ketrý selhal, ovšem pro jinou dobu, jinou historickou situaci.

 - ty aristokraty a hrdiny si v britských dějinách 30.tých a 40.tých let najděte sám. Uvidíte.

 - Janyšku jsem nějak nepostřehl.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 13:48

Re: Ale fuj, pane Jochu

Když Vy máte proti mně těžkou výhodu. Zatímce Vy vidíte panu Jochovi i jiným rovnou do hlavy, já bohužel touto vlastností nejsem obdařen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 14:13

Re: Ale fuj, pane Jochu

Do hlavy ne, do textů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 15.11.2010 12:28

Re: Ale fuj, pane Jochu

Ale to je hluboké, opakuji hluboké nedorozumění ! Já jsem poslední, kdo by pana Jocha obviňoval z čehokoliv. Jen jsem si dovolil připomenout, že na občany či pracující lid, který ve své moudrosti a pod vedením toho či naopak onoho míří ke světlým zítřkům atd.atd. se může odvolávat každý demagog. Demokracie má bohužel největší slabinu ve faktu, že své nepřátele nemůže odstranit nedemokraticky. Tím by přestala být demokracií. Jenže demokracie ve své podstatě je jen jakýsi volný prostor.O tom co a za jakých podmínek se tam bude odehrávat je přímo zavislé na lidech tam žijících a na jejich schopnosti rozlišit dobré a zlé. Stručně řečeno sebedemokratičtější volby mezi kanibaly vyhraje s naprostou jistotou lidožrout ze všech největší. Odstranit politické strany opravdu nic nevyřeší. TGM  kdysi řekl, že náš problém se jmenuje  Kocourkov a Hulvátov. Když tak poslouchám debaty v parlamentu mám pocit, že od těch dob jsme se moc nezměnili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 12:40

Re: Ale fuj, pane Jochu

Ano, s tím nelze, než souhlasit.

Takže mám jen dvě maličké nepříliš důležité připomínky. Za prvé citace Hitlera v diskusi ke SciFi pana Jocha nutně musí svádět ke srovnávání.

Za druhé, hrome, Brousková, Vy jste muž ?

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 15.11.2010 13:09

Re: Ale fuj, pane Jochu

Bohužel, jak už řekl jeden klasik-nikdo není dokonalý-jsem chlap a dokonce fousatý a s pleší (ale nekouřím) Ke jménu pí Brouskové jsem se musel přihlásit poté, co jsem řízením osudu byl nucen změnit bydliště zrovna v době, kdy se měnil přihlašovací systém na NP. A protože potřebná přístupová zaklínací formule byla posílána poštou a jsem se nezdržoval v místě oficiálního bydliště neměl jsem jinou možnost. Ještě k debatě nad článkem pana Jocha, já jsem jen reagoval na názor, že všechno zlo pochází od politických stran od jednoho přispěvatele. Všobecné hlasovací právo jako princip demokracie, má zcela jistě  slabinu právě v tom , že stejnou váhu má hlas opilce, který ho klidně prodá za dvě piva a hlas každého jiného. Jenže jakmile začnete kádrovat, čí hlas má větší váhu dostanete se na tenký led. Kdo a na základě jakých kriterií bude posuzovat čí hlas je jaksi platnější? Fandové politických stran v tom mají jasno. Hlavně je potřeba zakázat ty druhé. Pak určitě vypukne ráj na zemi. Dokud občané nepochopí, že tudy cesta nevede, nehneme se z místa a budeme se točit stále v kruhu. Pan Joch to jistě ví také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.11.2010 13:26

Re: Ale fuj, pane Jochu

Máte pravdu i s tím tenkým ledem. Mě zmátl ten výběr citace AH, protože je na něm zrnko pravdy.

Jinak pane Brousková, hezký den !

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 15.11.2010 13:32

Re: Ale fuj, pane Jochu

Není na něm pravdy ani zrnko!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 15.11.2010 17:29

Re: Ale fuj, pane Jochu

Není důležité, jakou váhu má jednotlivý hlas. V systému většinových voleb, podpořených institutem referenda hlasy lidí, které jste zčásti jmenoval zanikají. Zanikají proto, že nikde netvoří nadpoloviční většinu ( ve skutečné demokracii). Svou váhu (nežádoucí) má pouze v systému podle poměrného zastoupení. V systému, kde může vládnout a vládne menšina nad většinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 15.11.2010 13:18

Re: Ale fuj, pane Jochu

Politické strany nikdo nechce odstranit, pouze omezit jejich moc. Politické strany mají i v demokracii své místo a svou roli. Touto rolí ovšem není moc nad většinou občanů. V tom to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 15.11.2010 13:15

Re: Ale fuj, pane Jochu

Přesně tak. Pátá kolona, tvořená bývalými komunisty, rozlezlými po všech politických stranách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 15.11.2010 13:12

Re: Ale fuj, pane Jochu

Máte v tom poněkud zmatek. Obyvatelé ČR se dělí na občany -státní příslušníky (je to totéž) a ostatní, kteří nemusí být cizinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek