Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč demokracie zanikne
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Baloun 15.11.2010 20:58Re: Pan Joch zrejme studuje Kaddafiho spisy V tom měl platón pravdu už před skoro 2 a půl tisíci lety: demokracie se zvrhne v chaos , který ve společnosti podnítí poptávku po vládě silné ruky (tyranii) |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 19:04Re: Pan Joch zrejme studuje :-) dělba práce není nerovnost. Přeji celé rodině dobrou chuť! |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 19:00Re: Marně hledám to jádro, Vy jste skutečně mimoň. Počítám, že tak třicet let v důchodu. Anebo ne ale neumím si představit zemi v níž žijete. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:58Re: Pan Joch zrejme studuje No a berňák je důležitý zástupce státu, který zosobňuje to, co máme my dva společné - stát jako organizaci. I lidé v obci se organizují, právě proto že se narodili nebo tam bydlí společně. Mají společné problémy, které řeší pomocí společných zástupců, stejně jako stát. Stát je víc než zákon - zvolení zástupci zákony tvoří. Ve skutečnosti na Jochův návrh hned tak nedojde, naše diskuze je zcela teoretická, ale za Rakouska a dřív už to tak fungovalo. Musím vařit, na shledanou. Organizace zvaná rodina nás dva manžele nevidí stejně, rovnost ve skutečnosti existuje jen velmi teoreticky. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:57Re: Marně hledám to jádro, Já nevím kde to žijete madam. Nikdy jsem nevolil stranu, která říkala že víc zdaní bohaté. On to taky málokdo řekne. Skoro všechny strany - ať říkají co říkají - nakonec hlavně dojí střední vrstvy. Její příslušníci nejvíc pracují, nejvíc kupují, ale nejsou dost bohatí na to aby zmizeli v daňovém ráji. To co uvádíte o společnosti a volbě vy je nereálné. Kdyby to bylo reálné, nestřídala by se u moci ve všech evropských zemích pravice s levicí. |
|
M. Varadinková 15.11.2010 18:56Re: Marně hledám to jádro, Ale kdo ty socky nutí zůstávat "sockami"? Každý má přece možnost vzdát se státních příspěvků a dát přednost právu volit! Každý si může hledat lukrativnější zaměstnání, každá svobodná matka má možnost se vdát (dnes přece lidé žijí "na hromádce" hlavně kvůli dávkám!) Každý má možnost usilovat o změnu ze stavu "chudý, na státu závislý" na stav "přiměřeně bohatý, na státu nezávislý". A teprve jako bonus k té nezávislosti by získal volební právo. To máte jako v rodině - dokud jsou dospělé děti finančně závislé na rodičích, tak o použití peněz rozhodují rodiče. Snad kromě přiděleného kapesného, ale i o jeho celkové výši stejně rozhodnou rodiče . Když se děti finančně osamostatní, teprve tehdy získají právo rozhodovat o tom, co si za své peníze pořídí a co ne. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:52Re: Pan Joch zrejme studuje Já služeb organizací POUŽÍVÁM. Je jich mnoho. Žádnou z nich si nepletu se společností. Sám mám vedoucí funkci. Ale společnost lidí, kteří mají společné to, že se někde narodili a nebo tam bydlí, není organizace. Nás dva nespojuje nic než zákon, a ten ná MUSÍ vidět oba stejně. Jinak si děláme co chceme. Nikdo nemá právo se mě ptát kolik beru a kolik paltím na daních a nikdo nemá právo kontrolovat z čeho žiju a kdo mě platí. Akorát berňák, a to jen do té míry zda nepodvádím. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:50Díky! Diskuze s panem Kadlecem pro mně nebyla neplodná, (navíc on psal na více frontách, tak to měl těžké) leda v tom smyslu, že bych měla radši jít něco uvařit... no, asi uvařím chléb... hezký večer. |
|
|
Z. Rychlý 15.11.2010 18:48Re: Je zajímavé, Pan Hašek četl velmi dobře. To se jen Vy při čtení (zřejmě čehokoli od pana Jocha) chováte jako slečna Jajtelesová (V.Vlk st.), vidíte jen utkvělé představy (o komplotu pana Jocha proti demokracii) a smysl textu Vám tím pádem uniká. |
|
|
M. Varadinková 15.11.2010 18:35Re: Marně hledám to jádro, A ještě k těm ženám na mateřské, pane Kadleci. Jistěže jich není dost, aby ony samy ovlivnily výši mateřské. Jenže to jste vytrhl z kontextu jednu věc. Zkuste se nad tím zamyslet komplexněji. Jedna strana populisticky slíbí: zvýšit mateřskou, zvýšit přídvaky na děti, zvýšit podporu v nezaměstnanosti, zvýšit všechny dávky a příplatky, co jich je, zrušit poplatky u lékaře, atd. atd. atd. A kde na to vzít? No přece zdaníme ještě víc ty "bohaté"! Samozřejmě všichni pobírači dávek tuto stranu budou volit. Přitom ona neříká nic jiného, než že "okrademe ještě víc tu platící menšinu a rozdáme to vám". Vám to připadá korektní? A nejde jen o to, že to je nemorální. Ono je to totiž zhoubné! Socialismus totiž nefunguje, tak jako nefunguje perpetum mobile. Dříve či později socialismus dojede na to, že už není dost těch bohatých, které by stát mohl víc a víc okrádat. Nakonec na to totiž doplatí nejvíc ti nejslabší a nejchudší, ti, kteří si takové populistické strany volí. |
|
|
Z. Rychlý 15.11.2010 18:35Re: Pan Joch zrejme studuje Paní Martinovská ! Sekám poklonu za ukončení neplodné diskuse takovým nádherným konstatováním. Zkusím si ho zapamatovat ! |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:33Re: Pan Joch zrejme studuje Pane Kadleci, ale organizací se denně účastníte. Veřejná doprava je mohutná a obdivuhodná organizace. Chodíte pěšky? A chodíte... Kanalizace je úžasná organizace. Funguje pomocí organizace. Zdarvotnictví... nejen stát. I církve, které vznikly na požadavku přímého přístupu k Bohu, bez Zástupců, dospěly k organizaci - nakonec tam vždy někdo rozhoduje - i ve školní třídě. Hejno vran je organizace. Ale i vlčí smečka. Dokonce i rodina. Jiná věc je stárnutí institucí.... Napadne dneska nějakého školáka, že škola je úžasný vynález? Komunisti nám znechutili spoustu dobrých věcí, třeba i tak skvělé věci jako společnou péči o okolí, takže akce Z se pořádají ve Švédsku a v Americe... v Americe je nejvyšší počet odpracovaných hodin na veřejných pracích (škola, obec). |
|
|
K. Janyška 15.11.2010 18:30Re: Znovu a pozorně študujte ! No, právě ! Diktatura většiny je stejně zlá, jako diktatira diktátora ! Ještě horší, neboť dává pocit legitimity ! Většinové hlasování musí podléhat, a to vždy, testu soukromým právem, zda někomu nezasahuje do jeho dom=na svobody ! A to se bohužel neděje ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 15.11.2010 18:25Pozor ! Pozor ! Pozor !!! Považuji rozhodnutí soudů ve věcech tzv. podplácení voličů za bezprezendentní útok na demokracii, který nemá u nás obdoby ! Od této chvíle se už voliči svobodně rozhodovat nesmějí a musejí rozhodovat tak, jak jim to nařídí soud ! Co je však komu do toho, že někdo dal někomu stovku nebo jiný tužku za stovku ! Motivy ke svobodnému hlasování, jak voličů tak zastupců voličských skupin, musejí zůstat navždy právně neuchopitelné !!! Jinak je po svobodě ! Dzp. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:25Re: Pan Joch zrejme studuje Shrnutí: Černí pasažéři by neměli volit strojvedoucího, ani nastavovat výhybky. Měli by být rádi, že se vezou. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:24Re: Pan Joch zrejme studuje Naši páni rodičové (já jsem už sám trochu starší typ) se lehce smířili s komunismem, protože chápali společnost jako ORGANIZACI. Vy taky, i když s nimi nemáte nic společného. Ale heslem mých vrstevníků bylo "hlavně žádná organizace. a když - tak beze mne." Ve společnosti která mi říká jakou mám funkci na imaginárním vláčku odmítám žít. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:19Re: Marně hledám to jádro, :-) tak mínus státní zaměstnanci - to jsou statisíce lidí a další statisíce jejich rodinných příslušníků - pak mínus všichni co odvádějí MÉNĚ, to je u nás většina živnostníků a špatně placených zaměstnanců v jejich firmách, - a samozřejmě všichni nezaměstnaní, svobodné mámy, a ostatní socky. Mládež. Důchodci, co odvedli "méně", tedy většina z nich. Měla byste se něco dozvědět od společnosti, v níž asi žijete. Jestli to je nad 50% nebo pod 50% je už celkem jedno. O volební právo přece nesmí přijít NIKDO! Jinak dáváte slepě do rukou volbu těm, kdo to budou počítat. "...tomu málo tomu nic..." Oni už se vás jochovi gentlemani zpětně ptát na souhlas nebudou. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:18Re: Pan Joch zrejme studuje A bohužel jsem nezažila a nevím, jak to přirovnání "milovali komunisti", to mně mrzí - takovou souvislost jsem probudit nechtěla. |
|
|
M. Varadinková 15.11.2010 18:16Re: V jádru dobrá myšlenka, ale má to i problematické momenty Tak to já si nemyslím, že by nevinní lidé měli být zbaveni svobody jen tak preventivně za účelem "ukáznění". Ať je takto násilně ukázněn ten, kdo se dopouští trestné činnosti, ale ostatní ať se ukázní sami o své vůli. Vždyť drtivá většina z nich se ukázní přirozenou cestou, buď vlivem rodičovské výchovy, nebo věkem (až vyrostou z "klackovských" let a poberou rozum), nebo vlivem své vlastní založené rodiny, kdy je "přejdou roupy", protože se musí ohánět, aby se o rodinu postarali. Z mladíků, kteří blbnou a vyvádějí lumpárny, se totiž i bez povinné vojny dříve či později stanou usedlí fotříci:-) |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:16Re: Pan Joch zrejme studuje Kaddafiho spisy Ach jé. Promiňte. To přirovnání je ale výstižné právě pro situaci těch lidí, kteří platí (z jejich peněz se kupuje uhlí či nafta, spravují koleje), a vlastně svými penězi vezou i ty, kteří neplatí což je v pohodě, dokud není černých pasažérů jaksi přesmoc. Přirovnání vždy zjednodušuje. Jak jinak to říct... třeba vyžírkové? Černý pasažér zní důstojněji, ne? Na vlaku na střeše ještě mohou jet Hobous, úplní ilegálové, které honí brzdař, kdežto černý pasažér vypadá jako ostatní, čte si knížku, svačí.... Pravda že každé přirovnání i trochu kulhá, tohle též proto, že většina železnic je ztrátová, což by vzhledem ke státům... no, asi i to je pravda, navíc cestujícíh ubývá.... |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:13Re: Volební právo někteří nechtějí Ale to je přece jejich právo! Nic mi do toho není. Akorát vím, že když jsem byl u senátních voleb a z 80 tis. oprávněných voličů přišlo ve druhém kole volit 16 tis., tak můj hlas měl váhu 1/16000 a to už je měřitelné - protože kromě svého hlasu jsem měl na pár lidí taky vliv. podívejte se o kolik porazil konkurenta pan Bratský. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:10Re: Heinleinova hvězdná pěchota Aha, pardon. Zmátl mně ten Heunlein. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:09Re: Pan Joch zrejme studuje Kaddafiho spisy JÁ v žádném vlaku nejedu. A tato přirovnání, která milovala komunistická generace našich rodičů, považuji za neadekvátní pro svobodnou společnost. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:09Re: Volební právo někteří nechtějí No dobře, to bylo ode mně hrubé zjednodušení - platí spotřební daně a DPH, ale z dávek, které dostávají na živobytí - od státu, od nás všech. A co ti, keří odmítli volit, co si o tom myslíte? |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:08Re: Heinleinova hvězdná pěchota Robert Heinlein - patrně nejplodnější světový autor sci-fi. |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:07Re: Heinleinova hvězdná pěchota Že by pan Joch čerpal ve sci-fi? Na to bych se rád zeptal Astona. |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:06Re: Heinleinova hvězdná pěchota Koho myslíte? Myslíte Konráda? Nebo Hownlajna? |
|
|
O. Kadlec 15.11.2010 18:06Re: Volební právo někteří nechtějí nesmysl! Asi nevíte co jsou daně. I socky platí daně spotřební - a kolikrát mnohem víc než já - a DPH ve zboží. Bez toho abyste platila státu si v této době ani nemáte večer kam lehnout! |
|
|
M. Martinovská 15.11.2010 18:05Re: Pan Joch zrejme studuje Kaddafiho spisy (Černý pasažér je známý ekonomický pojem). Pasažéři jsme všichni, všichni jedeme. Někdo se veze na černo, někdo za peníze, někdo řídí, někdo kontroluje lístky.... Pokud mně chcete vyhodit z vlaku (státu), jak se to slučuje s vaší výtkou Jochovi a jeho podobným, že chtějí nějaké skupiny vylučovat? |
|
|
M. Varadinková 15.11.2010 18:02Re: Marně hledám to jádro, Proč myslíte, že by volební právo sebrali "většině lidí"? Tím chcete naznačit, že většina lidí od státu víc bere, než mu dává? Že menšina stát financuje a většina (která kdykoliv tu menšinu smí přehlasovat) z toho profituje? Potom ale zároveň připouštíte jako správnou situaci, kdy přijdou dva vaši sousedi a ukradnou vám majetek jen z toho titulu, že oni jsou dva a vy jste jenom jeden. Proč by měla většina mít legalizované právo okrádat menšinu? Ve skutečnosti by přece nikdo nesebral volební právo nikomu. Nikdo vás přece nenutí, abyste od státu jenom bral. Pracujte, odvádějte daně a volební právo budete mít jako každý jiný. Dokonce i důchodci by mohli mít volební právo, pokud by během aktivního žiivota odvedli státu víc, než dodnes stačili vyčerpat na (státních) důchodech. A nikdo je přece nenutí, aby vyčerpali vše. Pokud je jejich rodina shledá rozumnými a nikoliv dementními, tak by pro jejich hlasovací právo mohla udělat to, že až oni ve vysokém věku vyčerpají vše, co státu za svůj život odvedli, tak by je ta rodina živila sama a za to by získala volební hlas navíc pro směr, který preferuje. |
