Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Plocek 15.3.2015 0:44SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Veřejnost neznajíc dění v Norsku, popichovaná medií a konečně i media sama vyčítají Norsku jeho konání v případě Michálkovic dětí. Ale nikdo neřekne, že Norsko přijímá z nějakých důvodů velké množství imigrantů. A tak není zvláštní na polárním kruhu potkat arabsky zahalenou paní s dvěma děcky, jinde Afričanky s dětmi atd. A tito lidé nepřichází vždy s chováním odpovídajícímu běžnému standardu Norska. A proto například v případě dětí po poučení a následnému pokárání za porušování norských mravů (v tomto případě péče o děti) následuje nekompromisní zásah - odebrání dětí. A to také nikdo neřekl, že takto postižení "noví Norové" mají možnost při nesouhlasu odjet z Norska, i ze svými dětmi. Ale pokud chtějí zůstat, a to většinou chtějí, tak musí respektovat pravidla hry, která jsou ovšem tvrdá a nekompromisní, což budí v našich občanech hrůzu a nedej bože, aby se někdo pokusil jednat stejně i u nás. První kdo by ho sejmul by byl ctěný ústavní soud a následně různé "prodemokratické" organizace. |
|
|
J. Vintr 15.3.2015 0:57Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Norové (a ostatní severské národy) jsou civilizačně o pár století za zbytkem Evropy. Náročné životní podmínky v severských zemích ještě před docela nedávným časem nedovolovaly tamním obyvatelům "přepych" v podobě respektování individuálních práv člověka, emocí a sentimentality. Všechno muselo být podřízeno potřebě přežití společenství. Když tam před celkem nedávnou dobou vtrhl pokrok, který zbavil tamní obyvatele klopotného přežívání a každodenního boje s nevlídnou přírodou, přetavily se zažité zvyklosti do jiných podob, z nichž jedna je právě naprostý despekt k něčemu tak "neužitečnému" a sentimentálnímu, jako je vzájemná láska rodičů a dětí ... |
|
|
E. Erat 15.3.2015 10:55Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových I pedofil má děti rád.Někdy i vlastní. |
|
|
V. Plocek 15.3.2015 13:07Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Pane Vindr. Buď jste v Norsku nebyl, nebo. Prostě nevím jak to napsat. Ale díky četným návštěvám Norska mám zcela opačný názor. To jest, že Norové jsou naopak hodně daleko vpředu. Když to řeknu všeobecně tak takřka ve všem (v kultuře žití, soužití, v péči o přírodu, v podnikání atd. , atd). A despekt k vzájemné lásce rodičů a dětí, proboha jak si toto můžete myslet. Moc bych Vám přál, abyste se do této zemně dostal na delší dobu a mohl pozorovat život okolo sebe. A jen mě mrzí, že jsem v důchodovém věku a tak z finančních důvodů se tam nemohu přestěhovat. Ale to je můj názor a zjištění. |
|
|
J. Kanioková 15.3.2015 14:18Pane Plocku... mám pocit, že jste naivní Zatímco CPS umístila děti do norských pěstounských rodin, posílání UNE nigerijské žadatele o azyl zpět do Nigérie - http://jdem.cz/bruam9 Norští sociální pracovníci Barnevernet dělají to, co dělají každý den, unášejí děti - https://www.youtube.com/watch?v=yEGzBcbYWgw Bez detí neodídem! - https://www.youtube.com/watch?v=-YiRp0yU7m4 |
|
|
V. Plocek 15.3.2015 14:47Re: Pane Plocku... mám pocit, že jste naivní Paní Kanioková. Asi máte pravdu. Ale ta naivita, když jste skutečně v Norsku, je nádherná. Bohužel ji neprožívám v našem státě, zejména po návratu z Norska. A nepřeji Vám tyto pocity doma, jsou velmi nepříjemné. Již se těším, a bohužel to již není každý rok, kdy budu naivitu opět v Norsku prožívat. Přeji Vám totéž. Jenom Vás moc prosím, nenechte se zcela ovlivňovat českým ovzduším. Je hodně jedovaté se snahou, vše mimo běžné vidění vidět černěji, než ve skutečnosti je. Zdravím. |
|
|
E. Erat 15.3.2015 16:27Re: Pane Plocku... mám pocit, že jste naivní A proto podle pana Vintra a paní Kaniokové Norové masově utíkají do Čech,aby si konečně užili svobody a vyspělé civilizace. |
|
|
V. Plocek 16.3.2015 10:18Re: Pane Plocku... mám pocit, že jste naivní Asi ano a je to hezké. Protože naivita rovná se hezký pohled na svět. A to alespoň já občas potřebuji. A jak se tak dívám okolo sebe, nebylo by za škodu pro většinu spoluobčanů. |
|
|
J. Vintr 15.3.2015 20:25Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových V Norsku jsem nebyl, ale leccos se dá přečíst a leccos logicky dovodit. To, co v Norsku považujete za kulturu, bude nejspíš jen nadbytek peněz z ropy a zemního plynu. Třeba takovou malou ukázkou vztahu Norů k přírodě je fakt, že Norové jsou (vedle Japonců) jediným státem na světě, který loví velryby. |
|
|
V. Plocek 16.3.2015 10:46Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Dopředu se omlouvám, protože Vás v žádném případě nechci urazit. Ale Vaše argumentace je pro mne nepřijatelná a typická pro mnoho českých občanů. U problému jsem přímo nebyl, ale takto píší media (ostatní říkají, leccos si domyslím - doplňte si další varianty) a tak to musí být pravda. Ale stále více se přesvědčuji v mnoha případech přímo na místě, že skutečnost je někde jinde. V případě dětí se vytrhl jeden, více případů asi skutečně špatných a posuzuje se celý systém. A to je mi nepříjemné. A co se týče velryb, pokud by to bylo jediné zásadní negativum v chování proti přírodě, blahopřál bych Norům k absolutní špičce ve světě, protože to co předvádí další státy včetně nás, škoda mluvit. Ale to je jiná kapitola, nesouvisející s diskutovaným tématem. Ještě jednou se omlouvám za tvrdá slova a zdravím. |
|
|
B. Rudolf 15.3.2015 6:09Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Buďto lžete nebo nebo se jen hrubě mýlíte! Není pravda, že když "takto postižení" rodiče odjedou z Norska, mohou si vzít své dítě sebou. Polští rodiče odjeli do Polska, ale svoji dceru byli nuceni nechat od pěstounské rodiny unést detektivem. Barnevernet tenkrát žádal polské úřady o vydání (polského!) dítěte zpět do Norska, ale naštěstí ho odkázaly tam, kam patří. Jiný příklad: Rodiče se pokusili se svým dítětem z Norska odletět (plánované vystěhování!), ale Norové nechali zastavit letadlo a dítě násilím odebrali. A důvod? Vzhledem k plánu na život v jiné zemi dítě nenavštěvovalo nějakou dobu Norskou školu a učilo se doma nový jazyk. Pokud by Norové umožňovali postiženým rodičům odchod z jejich země i s jejich dětmi, věru by ve mně nebylo žádného hněvu vůči Barnevernu. Snad jen údiv. |
|
|
V. Plocek 15.3.2015 12:59Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových I když nesouhlasím, ctím Váš názor. Jen mě mrzí, že norský systém nemůže fungovat v Česku (omlouvám se, jestli vás to rozzlobí). Ale během krátké doby budete pod tlakem reality litovat, že se s problematickými děti od např. problematických rodičů nejedná stejně. Možná, že jsem velký pesimista. Byl bych rád, kdyby to byla pravda. |
|
|
J. Kanioková 15.3.2015 14:28Chraň nás cokoliv před norským systémem !!! K odebíraným dětem - Yngvar Brenna - http://jdem.cz/brj862 CPS v Norsku - minulost a současnost - http://www.barnasrett.no/erland_loken/barnevernet_i_norge.htmNeúplný výčet důvodů, které služby ochrany dítěte (CPS) ze severských zemí, pro zbavení rodičů jejich dětí - http://www.mhskanland.net/page10/page122/page122.html |
|
|
B. Rudolf 15.3.2015 20:18Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Z Vašeho textu čiší upřímnost, takže se zlobit nemohu. Ale domnívám se, že Váš názor vychází z nedostatečné znalosti zdokumentovaného jednání Barnevernu. Ochranu dětí považuji také za velmi důležitou, ale Barnevernet odebírá děti rodičům i z nám zcela nepochopitelných důvodů a především i v případech nepodložených podezření. A nesnažte se mi prosím namluvit, že ztráta rodičů není pro dítě těžké trauma. To znamená, že Barnevernet v řadě případů ničí i poměrně zdravé rodiny a způsobuje těžká traumata dětem, kterým by bez zásahu Barnevernu žádná traumata nehrozila. |
|
|
J. Vintr 15.3.2015 20:29Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Ono je to tak, že dokud vám neseberou vaše dítě, můžete si myslet, že ty ostatní berou právem. Zvlášť když slepě věříte tomu, že úřad má vždycky pravdu. |
|
|
V. Plocek 16.3.2015 10:50Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Víte ona i matka prokazatelného vraha musí věřit, že její syn je nevinný. A věřit úřadům, že mají vždy pravdu, to je opravdu naivnost, kterou doufám ve skrytu duše, nemám. |
|
|
V. Plocek 16.3.2015 10:27Re: SPOLEČNOST: Podivná kauza Michalákových Zapomněl jsem říci jednu věc. Věřím že norský ochranný spolek koná ve velké většině v souladu s potřebou dětí. A připouštím, že v některých případech koná špatně. Protože všude jsou lidé. Čili shrnuto, pokud by se diskutovalo pouze o k o n k r e t n í c h případech, tak jednoznačný souhlas. Ale proč ta paušalizace? Čili odsouzení celého systému bez podrobných znalostí. A s tím nemohu souhlasit. l |
|
|
J. Gutvirth 14.3.2015 19:09fuj Považovat tohle za argument a ještě e štítit názorem psychologa...Hnus. |
|
|
14.3.2015 18:27jestlipak je tak těžké pochopit že daný spor je bolestnou ale přesto osobní věcí rodiny michalákových, nikdo si na ni nemusí dělat žádný názor, a dokonce z podstaty věci nikdy nemůže mít ani základní kvalifikované informace na posouzení věci |
|
|
B. Rudolf 15.3.2015 6:21Re: jestlipak je tak těžké pochopit Zkuste to poradit Barnevernu! |
|
|
J. Kučera 14.3.2015 15:02Neprůkazné Ta fotka je naprosto neprůkazná. Dokazuje jen, že někdo někdy seděl na záchodě a jiný na tomtéž místě (nebo jiném). Jestli tam byli oba současně, nebo v rozmezí týdnů, fotka nedokazuje. Stejně tak nedokazuje, že byli oba na stejném záchodě.Je to stejné jako s policejními odposlechy. Obojí lze snadno vyrobit a není k tomu potřeba ani nějakých velkých odborných znalostí. Pokud mi pošlete fotku kohokoliv, jsem schopen podobný "dokument " vyrobit na počkání |
|
|
P. Boublíková 14.3.2015 15:47Re: Neprůkazné Paní Michaláková přiznala pravost fotky na svém FB. |
|
|
J. Vintr 14.3.2015 15:01Pro všechny, kdo relativizují nelidské jednání norských úřadů (včetně autora, jehož si jinak vážím). Zkuste si sami sobě položit otázku, jak by vám bylo, kdyby vám někdo sebral dítě, které je pro normálního člověka smyslem života. A kdyby vás pak ještě roky týral tím, že by vám ponechal malinkou (a nejspíš klamnou) naději, že dítě dostanete zpátky a takzvanými návštěvami, nenávštěvami, kde za přítomnosti několika vám vysloveně nepřátelských lidí, kteří hlídají každé vaše slovo a gesto, můžete jednou, dvakrát za rok dítě na pár minut vidět, ale nesmíte mu ani náznakem dát najevo své city a ani slovíčkem mu nemůžete vysvětlit, proč není s vámi, ale s cizími lidmi. A za vším stojí jen tupá, neporazitelná byrokratická mašinerie a lidská chamtivost... |
|
|
J. Kanioková 14.3.2015 15:05Souzním..
|
|
|
B. Rudolf 15.3.2015 5:50Re: Pro všechny, kdo relativizují Vidím to podobně. |
|
|
J. Vintr 15.3.2015 10:23Re: Pro všechny, kdo relativizují Ta "setkání" matky s dětmi jsou ve skutečnosti velmi promyšleným způsobem, jak matku dětem co nejvíc odcizit. Kdyby od odvlečení od rodiny děti matku už nikdy neviděly, zůstala by nejspíš v jejich vzpomínkách, jako člověk, který je měl rad. Tuhle (i idealizovanou) vzpomínku by srovnávaly s chováním pěstounů a bránila by jim, aby je zcela přijaly. A je dost pravděpodobné, že by se po dosažení plnoletosti chtěly ke své matce vrátit. Jestliže se ale s matkou setkávají za podmínek, daných norskými úřady, jsou jen utvrzovány v tom, že tahle paní je nemá (a nikdy neměla) ráda. V tomto pocitu je utvrzují i pěstouni, kteří na rozdíl od jejich matky mají zcela volné pole působnosti patřičně jim podivné chování té paní "vysvětlit". |
|
|
J. Kanioková 15.3.2015 14:10Je to taková vychytralá inkvizice. Odporná..
|
|
|
J. Chaloupka 14.3.2015 13:40A co dědeček? Ten se také provinil? Proč se nemohou chlapci stýkat s ním? Proč Norsko zadržuje dva české občany, kteří se ničeho nedopustili? Proč Norsko nepředalo děti české sociálce a nežádá, aby situaci posoudil český soud? Proč se bílé děti Norům tak hodí? Co dělá naše BIS? Když byli zadrženi tuším dva muži někde v Africe, za pár měsíců byli doma a ticho po pěšině? Proč to nejde s dětmi? Proč, proč, proč .... Ono dobro se snadno překlopí ve zlo. To bychom my Češi měli dobře vědět a své občany chránit nebo ne? |
|
|
P. Boublíková 14.3.2015 15:53Re: A co dědeček? Ten se také provinil? Kterého dědečka myslíte? Obvykle bývají dva. |
|
|
B. Rudolf 15.3.2015 6:19Re: A co dědeček? Ten se také provinil? Také se občas stává, že dědečkové jsou již starší lidé a občas některý z nich zemře. Nicméně, autor komentáře měl asi na mysli otce paní Michalákové, který k této věci poskytl poměrně rozsáhlé prohlášení. Dědeček se provinil tím, že je otcem paní Michalákové, která se sice podle zákona ničím neprovinila, ale podle Barnevernu je s ní něco špatně. Prý má ke svým dětem příliš velkou citovou vazbu nebo snad příliš malou, nebo tak něco. |
